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 cadre amusant cheveu de Napoléon 1er

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MessageSujet: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 19:00

bonjour
dernière rentrée amusante (j'ai demandé à Crevette qui m'a autorisé à mettre le post on est pas vraiment dans le militaria)
un cheveu de Napoléon dans un cadre venant de la collection de Louis Mushro
il n'est pas bien grand (4mm environ) mais bon.....je m'en contenterai
cdlt
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France
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 19:11

C'est pas courant comme trouvaille Very Happy

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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 19:17

quelques "brins" circulent à la vente de temps en temps
Louis Mushro est très connu pour sa collection de mèches de cheveux des personnalités de différentes époques. Il les achète à prix d'or puis découpe des petits bouts de 4mm et les vends (Elvis, Lincoln, Madona, mère Théresa et bien d'autres...)
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primarette
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 21:17

Bonsoir

Une rentrée originale. Et vous pensez qu'en version Jurassic Parc on pourrait en faire quelque chose ?? lol!

Blague à part, je ne pensais même pas que ce genre d'article existait, merci pour ce partage.
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 21:29

oui
tout ce qui touche à l'Empereur est très prisé,
le même c'est vendu 2400€ il n'y a pas longtemps un autre 760$
je te rassure je ne l'ai pas payé ce prix là
cela reste quand même une pièce pas courrante
cdlt
ced



pour la version jurassic parc pourquoi pas, ce serait peut être la solution.....


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altou2000
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 21:41

bonsoir , si après analyse on découvre d l'arsenic ,alors on peut dire qu'il y a ds chances que le cheveu pourrait être de Bonaparte?? voir littérature ?
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 21:57

non
car celui là a été prélevé en 1817 donc pas d'arsenic dessus
archives de Louis Mushro



cdlt
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 22:17

ok, mais il y a tjs des doutes sur des vestiges soi-disant de personnes célèbres disparues!!!!
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le picard
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 22:29

Bonsoir

C'est une blague ?

Mossieur Mushro(om- qu'il doit consommer sans modération) était là quand ce petit bout de cheveu a été prélevé ????? Sinon, que ce qui lui permet de délivrer un certificat d'authenticité ????

Non, allez, avouez : c'est un canular ?

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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 22:31

faites des recherches sur le net
vous verrez qui est Mushro

pas de soucis je comprends que tu ais un doute

http://money.cnn.com/2013/06/17/smallbusiness/celebrity-hair-auction/

http://encheres.catawiki.eu/kavels/3453491-objet-de-collection-cheveux-originaux-de-napol-on-bonaparte

http://encheres.catawiki.eu/kavels/1685179-curiosit-s-cheveu-de-napol-on-bonaparte

http://www.ebay.com/itm/napoleon-actual-hair-famous-emperor-of-france-coa-i-started-1992-best-choice-/380335741790

sans certificat d'authenticité Ok mais là je l'ai
plus la facture d'achat chez Louis Mushro Manuscript Society et son catalogue avec ses ventes

j'ai recherché partout sur les magazines et sur le net je n'ai rien trouvé de louche sur lui

cdlt
ced
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le picard
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 22:37

bon chacun son truc...

moi j'ai en stock un poil pubien de Jules Cesar, poil sur lequel est resté collée une pellicule provenant de la chevelure de Cléopatre.

je peux sans aucun problème fournir un certificat d'authenticité....

Plus sérieusement, à part tout ce que tu peux trouver sur le net (et qui ne veut - je te souhaite de l'avoir compris - rien dire).... je réitère ma question :

Mossieur Mushro(om- qu'il doit consommer sans modération) était là quand ce petit bout de cheveu a été prélevé ????? Sinon, que ce qui lui permet de délivrer un certificat d'authenticité ????

LP
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 22:40

ok
je crois ne l'avoir pas mis en identification? non?
merci de rester correct
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 22:45

Reste le test ADN mais sur 4mm...
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 22:47

CPCOMMUNICATION a écrit:

je crois ne l'avoir pas mis en identification?

pardon pardon !

mais vous écrivites " cadre amusant ", ce qui me fourvoya.

Toutes mes excuses.

nb : je regrette quand même de voir que ma question reste sans réponse....

nb2 : si ce cadre vient de la collection de ce monsieur, nous sommes donc en présence d'une personne qui se certifie à elle même que le cadre qu'elle possède est authentique.... c'est grave docteur ?
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Jeu 1 Sep 2016 - 23:06

nb3 : " ced " : rien contre vous - on ne se connait pas et je ne me permettrai pas, mais je trouve cela tellement gros.... mais encore une fois rien contre vous !
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 5:33

et pourquoi gros?
avez vous seulement ouverts les post que j'ai joint?
je pense que si c'était un escroc il serait allé en prison non? avec tout ce qu'il a vendu
il y a son adresse son mail et son téléphone joignez le (enfin sa famille car il est décédé en 2014)

voila le  lien suivant
http://www.grossepointenews.com/Obituary-40873.114135-Louis-Anthony-Mushro.html
















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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 6:02

Bonjour

On ne va pas s'écharper pour cela. J'ai bien lu vos documents. Le principal est que vous soyez content de votre acquisition, et pour le reste chacun est libre de penser ce qu'il veut.

Bonne journée
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lemataf
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 7:56

CPCOMMUNICATION a écrit:
quelques "brins" circulent à la vente de temps en temps
Louis Mushro est très connu pour sa collection de mèches de cheveux des personnalités de différentes époques. Il les achète à prix d'or puis découpe des petits bouts de 4mm et les vends (Elvis, Lincoln, Madona, mère Théresa et bien d'autres...)
cdlt
ced

Bonjour,

Content pour toi, mais du cote des pratiques de ce coupeur de cheveux en quatre, pouah ... !
Tronconner les reliques historiques pour se faire de l'argent, cela revient a detruire de facon irreversible un patrimoine universel.

Cordialement,

Jean-Daniel
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 8:13

Bonjour,

Il a circulé de nombreuses "reliques" de Napoléon, mais aussi des faux pour satisfaire la demande, notamment lors du Retour des Cendres.
La vente d'un exemplaire similaire avait fait l'objet d'un article dans le Figaro:
http://www.lefigaro.fr/culture/2015/03/27/03004-20150327ARTFIG00345-napoleon-une-vente-tiree-par-les-cheveux.php

On note cette remarque de bon sens:
Citation :
«Tous les jours, on nous propose une mèche de l'Empereur, affirme Me Osenat, spécialiste des ventes Empire à Fontainebleau, et on les refuse.»«Sans être dans son enveloppe avec un cachet certifiant la provenance d'un proche de Napoléon, je n'y touche pas», renchérit le collectionneur Pierre-Jean Chalençon.

Le cheveu proposé par Louis Mushro aurait été coupé le 4 juillet 1817 par le médecin de Napoléon, Barry O'Meara, pour être donné à un capitaine anglais, le Major R.P. Boys, en charge de l'Empereur en exil à Sainte-Hélène. Tout est possible, reste cependant au vendeur à prouver sa traçabilité jusqu'à aujourd'hui, faute de quoi il lui est difficile de prouver qu'il s'agit bien d'un cheveu de Napoléon. En Histoire, le nom du vendeur ne peut pas être un argument d'autorité.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 8:13

lemataf a écrit:
CPCOMMUNICATION a écrit:
quelques "brins" circulent à la vente de temps en temps
Louis Mushro est très connu pour sa collection de mèches de cheveux des personnalités de différentes époques. Il les achète à prix d'or puis découpe des petits bouts de 4mm et les vends (Elvis, Lincoln, Madona, mère Théresa et bien d'autres...)
cdlt
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Bonjour,

Content pour toi, mais du cote des pratiques de ce coupeur de cheveux en quatre, pouah ... !
Tronconner les reliques historiques pour se faire de l'argent, cela revient a detruire de facon irreversible un patrimoine universel.

Cordialement,

Jean-Daniel

salut
je te rejoins tout à fait.....mais d'un autre coté je ne l'aurai jamais eu
c'est comme des livres anciens ou ils découpent les gravures pour les vendre séparément...
j'ai un manuscrit début XVIIIe avec env 20 gravures
jamais je n'enlèverai une gravure pour la vendre à part!!!!
cdlt
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 8:17

Cathelineau a écrit:
Bonjour,

Il a circulé de nombreuses "reliques" de Napoléon, mais aussi des faux pour satisfaire la demande, notamment lors du Retour des Cendres.
La vente d'un exemplaire similaire avait fait l'objet d'un article dans le Figaro:
http://www.lefigaro.fr/culture/2015/03/27/03004-20150327ARTFIG00345-napoleon-une-vente-tiree-par-les-cheveux.php

On note cette remarque de bon sens:
Citation :
«Tous les jours, on nous propose une mèche de l'Empereur, affirme Me Osenat, spécialiste des ventes Empire à Fontainebleau, et on les refuse.»«Sans être dans son enveloppe avec un cachet certifiant la provenance d'un proche de Napoléon, je n'y touche pas», renchérit le collectionneur Pierre-Jean Chalençon.

Le cheveu proposé par Louis Mushro aurait été coupé le 4 juillet 1817 par le médecin de Napoléon, Barry O'Meara, pour être donné à un capitaine anglais, le Major R.P. Boys, en charge de l'Empereur en exil à Sainte-Hélène. Tout est possible, reste cependant au vendeur à prouver sa traçabilité jusqu'à aujourd'hui, faute de quoi il lui est difficile de prouver qu'il s'agit bien d'un cheveu de Napoléon. En Histoire, le nom du vendeur ne peut pas être un argument d'autorité.

Cordialement.[/quote

merci
il y aussi celui la aussi d'article

Mr. Mushro ran the Northern Management Company which owned and managed hotels and apartment buildings throughout the Detroit area.

He was an avid collector and a lifetime member of the Manuscript Society and the Daguerrian Society. He enjoyed collecting old manuscripts, photographs, autographs, artifacts and lockets of famous persons’ hair. In recent years, he became known as a leading authority on collectable historical hair.


je pense que si je le propose à Chalençon, il le prendra et Osenat aussi
d'ailleurs je me suis amusé à le proposer à Osenat on va voir, beaucoup de salles des ventes sont jalouses les unes des autres....si cela ne vient pas d'elles c'est forcément une daube
par contre Osenat à raison beaucoup "de reliques" sont apparues
je me répète en ce qui concerne Mushro il était respecté et  reconnu voir le lien que j'ai déjà joint

http://www.grossepointenews.com/Obituary-40873.114135-Louis-Anthony-Mushro.html

comme j'ai déjà précisé avec tout ce qu'il a vendu, si il y avait eu des faux je pense que cela serait ressorti
cdlt
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 9:09

Bonjour tout le monde !

Rentrée très curieuse en effet (dans le sens de curiosité) et amusante.

Amusante justement parce qu'elle crée une petite polémique sur l'authentification de ce type d'article... Aucune certitude n'est possible, depuis 2 siècles un précédent propriétaire aurait pu se faire abuser peut-être même un contemporain de Napoléon!

Ca me fait penser aux reliques d'un saint (son nom ne me revient pas pour l'instant)... il existe tellement de dents de ce saint qu'il aurait du en avoir + de 50 Very Happy

En tout cas Ced, j'adore Wink

Tu n'as pas fini de t'amuser en présentant ta trouvaille à ton entourage ! Very Happy Very Happy Very Happy

Bonne journée, Cath
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 9:16

merci Cath
surtout dans les circonstances ou je l'ai eu
dans une vente courante à quelques euros personne n'en voulait, cela m'a amusé je l'ai pris
en fait je voulais récupérer le cadre qui est pas mal et en le démontant j'ai trouvé le certificat d'authenticité, la facture d'achat et un petit catalogue de vente de Mushro, je ne m'y attendais pas
on va voir ce que dit Osenat, tout ce que je peux dire c'est que les ventes de ces "reliques" ont étés réalisées en collaboration avec Sotheby's ça vaut ce que ça vaut et tu as raison cela me fait bien marrer
cdlt
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jérouf
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 9:25

Bonjour,

Il y a à peu près un an, Catawiki avait mis l' un des célèbres albums de Karl Höcker, le commandant adjoint d' Auschwitz... une pièce inestimable... censé se trouver à Washington au mémorial de la Shoah !!! . Au enchères à 160 euros à peu près!
Je leur ai même envoyé un message pour leur demander si c' était l' album authentique, ils m' ont répondu que oui, mis en vente par un petit brocanteur en Hollande. Après , je leur est à nouveau écrit pour leur dire qu' il ne pouvait s' agir de l' authentique, ils ne m' ont jamais répondu.

Personnellement, je doute de la véracité de ce site de vente.

Cordialement, Jérôme
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 9:27

jérouf a écrit:
Bonjour,

Il y a à peu près un an, Catawiki avait mis l' un des célèbres albums de Karl Höcker, le commandant adjoint d' Auschwitz... une pièce inestimable... censé se trouver à Washington au mémorial de la Shoah !!! . Au enchères à 160 euros à peu près!
Je leur ai même envoyé un message pour leur demander si c' était l' album authentique, ils m' ont répondu que oui, mis en vente par un petit brocanteur en Hollande. Après , je  leur est à nouveau écrit pour leur dire qu' il ne pouvait s' agir de l' authentique, ils ne m' ont jamais répondu.

Personnellement, je doute de la véracité de ce site de vente.

Cordialement, Jérôme

catawiki n'est pas sur, il faut savoir ce que l on achète
mais il n'y a pas que des daubes, j'y ai acheté de très bonnes choses


Dernière édition par CPCOMMUNICATION le Ven 2 Sep 2016 - 9:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 9:41

[quote="Cath-de-la-Caille"]Bonjour tout le monde !

Rentrée très curieuse en effet (dans le sens de curiosité) et amusante.

Amusante justement parce qu'elle crée une petite polémique sur l'authentification de ce type d'article... Aucune certitude n'est possible, depuis 2 siècles un précédent propriétaire aurait pu se faire abuser peut-être même un contemporain de Napoléon!

Ca me fait penser aux reliques d'un saint (son nom ne me revient pas pour l'instant)... il existe tellement de dents de ce saint qu'il aurait du en avoir + de 50 Very Happy

En tout cas Ced, j'adore Wink

Tu n'as pas fini de t'amuser en présentant ta trouvaille à ton entourage ! Very Happy Very Happy Very Happy

Bonne journée, Cath[/quote]



C' est comme les morceaux de la croix du Christ... l' anneau de Jeanne d' arc ( acheté une somme astronomique par M. De Villiers qui serait le seul à croire à son authenticité) ou même le coeur du Dauphin.



Je pense que dans le cas du cheveux de Napoléon, le meilleur certificat d' authenticité serait un examen d' ADN, si cella est possible.

Cordialement
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 13:20

[quote="CPCOMMUNICATION"][quote="jérouf"]Bonjour,

Il y a à peu près un an, Catawiki avait mis l' un des célèbres albums de Karl Höcker, le commandant adjoint d' Auschwitz... une pièce inestimable... censé se trouver à Washington au mémorial de la Shoah !!! . Au enchères à 160 euros à peu près!
Je leur ai même envoyé un message pour leur demander si c' était l' album authentique, ils m' ont répondu que oui, mis en vente par un petit brocanteur en Hollande. Après , je  leur est à nouveau écrit pour leur dire qu' il ne pouvait s' agir de l' authentique, ils ne m' ont jamais répondu.

Personnellement, je doute de la véracité de ce site de vente.

Cordialement, Jérôme[/quote]

catawiki n'est pas sur, il faut savoir ce que l on achète
mais il n'y a pas que des daubes, j'y ai acheté de très bonnes choses[/quote]

Oui , il y a aussi de l' authentique et heureusement, ils mettent aux enchères des objets que des gens se séparent. Après il est vrai qu' il faut savoir ce que l' on achète car en aucun cas ils ne sont expert et il n' y a aucunes garanties. J' y ai moi même vu des pièces originales mais on y voit de tout.
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 13:24

oui comme sur EK.....
bon exemple aussi
heureusement que l'on a PM si on a un doute on peut toujours faire un saut en identifications
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 13:48

Oui exactement, sur EK, il y a une rubrique copie qui n' est plus respecté depuis longtemps sans compter les charlatans ( le polack qui vend des boucles SS imaginaires à bas coup ), mais on y trouve malgré tout des choses intéressantes. Sur PM, il y a ce côté sécurité.
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Ven 2 Sep 2016 - 13:48

c'est qui le polack?
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MessageSujet: Re: cadre amusant cheveu de Napoléon 1er    Aujourd'hui à 15:29

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cadre amusant cheveu de Napoléon 1er
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