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 Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957

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marne14
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 10 Sep 2016 - 19:55

Major, apprends à trembler, lorsque tu verras flotter ceci  :    








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marne14
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 10 Sep 2016 - 19:57

major0285 a écrit:
, quelques défauts d'ajustement, la plus flagrante étant d'ailleurs celle-ci.



Et mes Tonkinoises, alors ? Sad
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Frantzi
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 10 Sep 2016 - 20:22

Re ,

oui Marne sans vouloir rappeler le fâcheux échouage du Costa C. pourtant équipé de GPS , la navigation aux instruments avait non seulement un certain charme mais donnait des résultats très fiables.... mais c'était avant !

bon , je calculerai plus tard l'orthodromie pour rallier la lointaine Bretagne selon les conseils de Major .

F+
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 10 Sep 2016 - 21:01

Bon, je fais comme cela le mariolle, mais le jour où une purée de pois à couper au couteau m'est tombée dessus en sortant de nulle part, où j'ai dû revenir aux instruments un bon bout de temps dans des parages plantés de cailloux, lorsqu’enfin j'ai vu l'entrée du port sortir du brouillard, j'ai été instantanément écartelé entre deux sentiments contradictoires:

- le contentement de voir ma femme et mes enfants acclamer le surhomme,
- la ferme conviction que je ne maîtrisais pas les courants, et que le fait de déboucher à l'endroit dit à l’instant dit relevait en réalité d'un pur coup de chance...........


Le lendemain, je suis allé acheter un GPS..... Embarassed


clown
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major0285
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 10 Sep 2016 - 22:27

Frantzi, Malgré toute la technologie tu ne pourras pas trouver Marne de sitôt: seul un vieux parchemin donne quelques indices sur sa position en terre de Chouannerie et ce dernier.

Et si tu comptes sur moi pour manier un de ces appareils type GPS, tu n'es pas arrivé à destination! Very Happy Je suis né 100 ans trop tard de l'avis de tous. Cependant, j'ai quelques stratagèmes pour dépouiller notre ami de ses plus belles lames.
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 10 Sep 2016 - 22:33

Bonsoir,

Pour mettre mon grain de sel, je crois avoir lu dans un bouquin que "SA" pouvait signifier Soie Acier ? Avez vous déjà entendu ou lu cette chose ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 10 Sep 2016 - 22:42

C'est exactement cela: SA pour soie acier. On trouve cette précision dès les années 1825/1830 sur certaines lames destinées au marché privé, comme une garantie de qualité. A ne pas confondre avec "Société Anonyme" des années 1930.
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 17 Sep 2016 - 9:14

major0285 a écrit:
Je viens fracasser tes rêves de tonkinoise telle la houle sur le roc:


Aussi, pour nous collectionneurs, Coulaux nous a facilité la tâche: cette mention est l'indice-clef qui te fait passer d'un fier capitaine d'un cuirassé vapeur, la barbe blanchie par l'embrun à un lieutenant d'un sous-marin diesel.... Good bye Farwell! :p

Je suis navré de cette cuisante vérité cher ami. Ne sombre pas pour autant dans les abîmes alcoolisées des bas fonds de Valparaiso: ce sabre reste superbe.




Plus j'y réfléchis, plus un doute insidieux se fraye un chemin en mon esprit amateur de certitudes confortables.... geek  Et si Major avait raison ????? Shocked

Mais alors, si tel était le cas, que je n'ose encore pas pleinement appréhender en toutes ses conséquences, moi qui matais la révolte des Boxers, prenais Pékin, et voyais les concubines impériales aux corps d'ivoire lisse drapés  dans des soieries chatoyantes se réfugier sous ma rassurante et séduisante protection pour échapper au viol par la soldatesque, je me retrouve, par la faute de cet affreux, détestable et impertinent Major (enfin si, il est souvent pertinent... Rolling Eyes  ) à Mers-el-Kébir en train de prendre des obus Anglais sur la tronche sans pouvoir riposter........ What a Face What a Face affraid
Alors que, normalement, de Du Guesclin à Tabarly, lorsqu'il y a castagne entre Petits-Bretons et Grands-Bretons, ce sont toujours les Petits-Bretons, ou Bretons tout court, qui gagnent, et qui gagnent parce qu'ils sont les meilleurs !  


Alors décidément non, Major ne peut pas avoir raison !  Shocked
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 17 Sep 2016 - 9:43

Sans aller jusqu'à ce triste épisode Marne, arrête toi vers 1926 au Levant et contemple de ta passerelle les dunes d'Asie Mineure. Sur ton navire qui débarque la Légion à Damas, dis-toi qu'en ces années et en ces lieux, c'est match nul avec les amateurs de gelée... Je te console comme je peux, vois-tu.
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 17 Sep 2016 - 10:09

Oui, mais débarquer à Damas, cela va être difficile ! Rolling Eyes Ce serait plus facile à Beyrouth, port de mer et qui entend le rester.... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Sam 17 Sep 2016 - 21:31

Certes; "pour" aurait été plus judicieux que "à" qui prête à confusion. A propos de confusion, j'ignorais jusque là que tu t'intéressais aux sabres de Marine. A quand une épée éponyme pour compléter l'arsenal?
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MessageSujet: Demande d'information pour identifier un modèle de sabre Marine   Lun 19 Sep 2016 - 19:52

Bonjour Messieurs

Etant un novice dans la collection et l'expertise des sabres de marine, je fais appel à vos connaissances.
Auriez-vous l'amabilité de m'instruire quant à l'identification de ces 2 sabres s'il vous plait ?

Ils possèdent tous les 2 des coquilles gravées en faisceaux de roseaux (pas moi qui le dit mais la description) au lieu des traditionnelles fleurs d'eau.
Le premier possède un quillon en tête de dauphin quand l'autre a un quillon simple.
On peut deviner sur les gardes une ancre surmontée d'une couronne.
Epoque impériale après 1853 ?







Celui-ci  m'interpelle le plus car on en trouve une illustration dans le tome 3 des Sabres et des épées de M.Pétard (page 222 illustration 6).
Il semble renvoyer au descriptif du sabre 1837 en version "originale" mais avec une couronne ?




Est-ce un "véritable 1837" ou une variante de l'école navale ou la conception d'un fourbisseur qui a voulu faire son intéressant et me faire passer pour ignare auprès des plus érudits ?

Je n'ai pas d'information complémentaire, notamment sur les lames et poinçons, dans l'immédiat.
Mais j'espère en avoir...

En vous remerciant pour votre aide.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Mar 20 Sep 2016 - 12:15

Salut,

Ton premier exemplaire paraît être un "mix" entre un superbe sabre d'Officier de l'Ecole Navale modèle 1854 et un modèle 1837/53, de par le galbe de la branche de la coquille. Il arrive un moment où il est très difficile de distinguer les deux types de sabres, tant la fantaisie prend le dessus. Et les sabres de Marine foisonnent de ces argréments.
Autres fantaisies ici: le bouton n'est pas en forme de St Jacques (celle-ci est rabattue à l'extrémité de la chape) et la branche principale est décorée avec des rameaux de chêne au lieu du traditionnel cordage.

Le second paraît être un sabre 1837 fabriqué après 1853 et avant 1870 (l'indice de la couronne).
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Mar 20 Sep 2016 - 19:57

Bonjour Major et merci pour ces éclaircissements.

D'un autre coté, cela assombrit mes prétentions à savoir identifier ce genre de sabre.
Il va falloir que je fasse plus attention à certaines courbes et galbes...
Ils sont vicieux ces Marins !



A titre informatif, je vous présente un autre modèle de sabre marine mais celui-ci tiré de ma collection personnelle:

Il s'agit d'un autre "mix" :
Bouton de chape qui n'est pas en forme de St Jacques et la branche décorée de rameaux de chêne mais cette fois-ci avec une gravure de la coquille en faisceau de fleurs d'eau.
On se rapproche un peu plus du traditionnel, enfin je crois...










Je ne distingue pas de poinçon sur la lame mais la signature: Manufacture de Klingenthal Coulaux et Cie me permettrait de dater la lame aux alentours de 1850 ?

Votre avis ?

Toujours avec mes remerciements...
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Mer 21 Sep 2016 - 11:01

Salut,

Ce sabre est particulièrement magnifique!!
La couronne sur la garde ne laisse pas de doute sur sa période de fabrication: 1853/1870.
Quant à la lame, le marquage évoqué correspond soit à la période à peine antérieure soit à la IIIème République. Personnellement, aux vues de la garde, je penche pour la 1ère hypothèse mais la calligraphie du marquage serait un bon indicateur.

Tous ces modèles fantaisies - à croire qu'il n'y a que des modèles de fantaisie - passent pour des 1837 ou sont appelés tels que.
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Mer 21 Sep 2016 - 19:16

Bonjour

Puisque vous avez trouvé ce sabre beau, je me permets d'en rajouter une couche (Histoire de flatter mon ego et de rivaliser avec ce que j'ai entrevu sur votre blog... Houlala !! J'en ai encore les pupilles dilatées !)

Voici la calligraphie du marquage



Autre curiosité, il n'y a pas de poinçon sur la lame mais il y en a un sur la garde - Je n'ai d'ailleurs aucune idée de ce à quoi cela correspond (Poinçon de l'artisan qui a conçu la garde ?)
Un E et L surmontés de 3 étoiles:



Et pour finir, 2 photos du fourreau qui est, lui aussi, bien travaillé :
On devine le poinçon de garde (le rond entre le fourreau et la tête stylisée du quillon)





Je vous remercie pour toutes ces précisions.

Ma dernière question :
Si je voulais compléter ma collection par un vrai 1837, il ne faut pas qu'il y ait de couronne. Ça, c'est bien assimilé.
La lame devrait avoir un marquage de la bonne époque (calligraphie Coulaux Ainé et Cie) + des poinçons adéquats
La branche de garde principale n'a pas de cordage et le quillon n'a pas de tête stylisée
Mais pour la garde ? Il y en a t'il une caractéristique ?
Telle celle qui est présentée en illustration sur la page n°1 ou il y a t'il une multitude de gardes fantaisies comme pour les sabres que je vous ai montré ?

C'est là que je m'y perd.
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Jeu 22 Sep 2016 - 22:14

Bonsoir,

Je vous remercie pour votre remarque quant à mon blog! Very Happy Ne vous privez surtout pas de "rajouter des couches"! Les sabres de Marine étant de toute beauté...

Le poinçon est bien celui du fourbisseur qui a usiné et monté cette garde. je l'ai vu à maintes reprises mais de mémoire, il m'est ce soir impossible de vous dire à qui il se rattache...

Vous avez là un bien beau sabre d'Officier supérieur 2nd Empire avec une lame quasi-contemporaine (la calligraphie de la 3ème République est très oblique, comme écrite au stylo). La calligraphie s'approche ici de celle des années 1840. Vu la lame, on peut dire qu'il s'agit d'un 1837 bien chargé en décorations!

Pour un 1837 pur règlement, la provenance de la lame - et donc ses inscriptions - ont peu d'importance (tant qu'elles correspondent à l'époque voulue bien sûr) puisque lame d'officier, usinée à sa demande par l'artisan / la manufacture de son choix... Mais celle-ci doit être longue de 70/80cm, à contre tranchant au dernier tiers, à faible courbure et dos à jonc.
Pour la branche principale et le quillon, on est bon.
La coquille est ornée de rameaux d'eau et de feuilles sur lesquelles est disposée une ancre encordée non-couronnée. La contre-garde n'a pas de fioritures. C'est effectivement un modèle tel que présenté en page 1.

Les gardes fantaisies, qui sont légion, sont par essence non-réglementaire et ne reflètent ainsi pas un "vrai 1837" tel que j'entends votre démarche, à savoir un sabre qui respecte à la lettre le modèle décrit par l'ordonnance du 20/7/1837.


Dernière édition par major0285 le Ven 23 Sep 2016 - 15:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Ven 23 Sep 2016 - 0:35

Merci Major pour toutes ces précisions.

Je me coucherai moins c.. ce soir.

Cordialement
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Ven 23 Sep 2016 - 17:30


Bonjour,

Je suis autant époustouflé par votre sens littéraire qui m'a bien fait rire que la beauté du sabre !

Je ne peux que saluer votre élégance.

Cordialement
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Dim 13 Nov 2016 - 15:56

Bon Sang, Spirspip, tout ceci est magnifique ! sunny
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Dim 13 Nov 2016 - 17:30

De si belles pièces, et des commentaires dignes de la Comédie Française où de la faculté....
c'est comme un beau voyage
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Dim 13 Nov 2016 - 19:21

Bonsoir,
Quel excellent fil de discussion
Félicitations aux contributeurs
Cdt
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MessageSujet: Re: Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957   Aujourd'hui à 9:16

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