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 L'arnaqueur, Militaria 39/45

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jérouf
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 3 Sep - 12:12



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A.D.M.
Ici, c'est chez moi !
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 3 Sep - 14:22

Tonymili a écrit:
Sauf que c'est du mauvais profit je ne pense pas que vous vendiez des daubes com mes originales?  Ici c'est le cas et cst honteux.

Bonjour,

J'évite en effet......il faut des années pour construire une réputation intègre.....et une seule merde pour la ruiner en 5 minutes!

La en l'occurrence je répondais juste à une remarque au sujet du "profit sur le dos des passionnés", remarque généraliste et stigmatisante!....

Le débat de fond sur ce topic: on se renseigne avant un achat, c'est une des règles de base.....

Et comme écris depuis longtemps: dans le doute abstient toi ! Quand la mariée semble trop belle....

ADM
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us-digger
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 3 Sep - 15:55

une drôle d'affaire ces rivets scratch

personnellement j'ai quelques casques allemands de fouille à mon actif (la plupart datant de la fin du conflit, donc ils ont bourlingué)

parfois en piteux état c'est vrai mais une chose est sûre: après nettoyage les rivets ne bougent pas d'un poil, il sont dans l'état où il se trouvaient quand le casque fut abandonné, en général le cuir est bouffé, le cerclage attaqué en fonction de l'acidité du sol

rien de tel qu'une bonne vieille relique toute pourrie pour entrevoir la vérité
une des raisons pour lesquelles je n'achète plus rien
d'ailleurs je vais tout doucement me séparer de mes pièces de collection
je comptais les garder pour mes gosses
finalement j'ai changé d'avis, je préfère investir du temps dans la prospection et les reliques qui vont avec...

un choix personnel en somme
pas vraiment discutable
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Wiking
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 3 Sep - 17:21

On me la beaucoup répété sur le Forum, je ne ferais plus la même erreur, et je vous remercie encore tous pour vos aides et avis. Je pense ouvrir un poste dans le bla bla pour m’excuser de l'incompréhension qui c'est déchaînée sur moi quand j'ai mis l'objet en vente a un prix exorbitant, je pense que certains ont crus que je le faisais passé le casque pour une relique alors que pas du tout. Je le vend encore a un pris très élevé et comme avant je prévient le l'acheteur sur son reconditionnement.
Je ne pense pas que c'est très judicieux de ma part, mais si quelqu'un a un casque allemand modèle 40 ou 42 pour réaliser un rêve d'enfant, j'ai encore 1 année pour l'exaucé.
Cordialement
Rémi
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Arcoz
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Mer 7 Sep - 19:28

À ta place je lâcherai pas l'affaire.
Je suis désolé pour toi..
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Grég
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Mer 7 Sep - 20:26

us-digger a écrit:
halàlà...les rivets qui jouent: l'éternelle incertitude Laughing

vous devriez faire une petite recherche rétroactive sur ce forum justement...où sur d'autres...afin de vous renseigner sur l'avis des différents intervenants

à l'époque pour une question de rendement les rivets étaient sertis à l'aide d'une presse, c'est sans doute la raison pour laquelle il sont bien mis?
encore une raison de ne pas chercher à démonter un cerclage quand il est "jus"

" au Moyen-âge les médecins allaient au chevet d'un patient, lequel d'entre eux arrivait à imposer sa volonté pour lui donner le remède qui allait le tuer "

bon weekend

salut,
tu as déjà rentré des casques hors collection et hors fouille?
il n'y a pas de débat, les rivets ayant du jeu voir beaucoup de jeu ne sont pas signe de remontage
un gars qui a 50 casques allemands, tous avec les rivets collés comme tu dis, c'est soit qu'il en a pas mal de remonté ou dont les rivets ont été resserré par lui même ou ancien proprio collectionneur.
les connaisseurs ne me contre diront pas je pense...
bonne soirée
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jérouf
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Jeu 8 Sep - 7:46

Bonjour,

tout à fait d' accord avec ton raisonnement Grég, il faut bien imaginer la pression exercée sur ces rivets, dans des conditions souvent extrêmes. Comment ne pas imaginer quand on examine ce système de rivets qu' il ne se créer pas du jeu sur un casque ayant été mis à rudes épreuves, essentiellement lors des combats.

Cdt Jérôme
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Jeu 8 Sep - 10:10

A.D.M. a écrit:
Tonymili a écrit:
Sauf que c'est du mauvais profit je ne pense pas que vous vendiez des daubes com mes originales?  Ici c'est le cas et cst honteux.

Bonjour,

J'évite en effet......il faut des années pour construire une réputation intègre.....et une seule merde pour la ruiner en 5 minutes!

La en l'occurrence je répondais juste à une remarque au sujet du "profit sur le dos des passionnés", remarque généraliste et stigmatisante!....

Le débat de fond sur ce topic: on se renseigne avant un achat, c'est une des règles de base.....

Et comme écris depuis longtemps: dans le doute abstient toi ! Quand la mariée semble trop belle....

ADM

Salut
je suis d'accord avec toi en tout point sauf qu' apparemment sa réputation est faite et il continue à vendre de la daube elle est pas belle la vie Laughing
pour reprendre tes mots il faut des années pour construire une réputation de M..... et un bon truc ça tombe pour la ruiner en 5 minutes lol!
ludo Wink
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bmc
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Jeu 8 Sep - 10:22

Salut,
Juste comme cela.
Le commandement de la Wehrmacht était conscient que les rivets des casques ne étant pas fabriques
pour l'éternité.
Dans les ordres permanentes concernant le entretien des casques il est bien noté que le utilisateur
du casque na pas le droit de changer les rivets lui mémé ou de faire des réparations de quelque sort ils peuvent être,c'est un travail a faire par l'armurier de l'unité.
Alors pourquoi un utilisateur voulait changer les rivets,quand ils ne pouvaient pas poser problème de
temps en temps?

bmc
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Jeu 8 Sep - 18:42

bonsoir,

je viens de regarder les casques sur le site militaria 39-45.

je pense qu'ils ne sont pas tous faux du moins pour les standards.

mais d'autres le sont complétement.

mais il ne faut pas se faire d'illusions c'est le cas de beaucoup de sites.

les docs, il n'y a que ça de vrai.

cordialement,

Fred
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jérouf
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Ven 9 Sep - 6:06

Pour les pièces pointues, surtout s' abstenir, casquettes waffen SS anciennes copies de l' est, même les insignes sont des vieilles daubes. Brelages SS avec faux marquages jusqu' aux photos waffen SS avec des " acteurs " de l' est. Dague SA ( neuve) avec fausse étiquette RZM etc... etc... Après, il casse les prix et ça ramène du monde, ce genre d' individu n' a pas de scrupules à arnaquer les gens, mais il est vrai qu' il est loin d' être le seul. D' autres sites européens proposent les mêmes saloperies à prix cassés et ça vend à tours de bras.

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us-digger
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Ven 9 Sep - 7:41

jérouf a écrit:
Bonjour,

tout à fait d' accord avec ton raisonnement Grég, il faut bien imaginer la pression exercée sur ces rivets, dans des conditions souvent extrêmes. Comment ne pas imaginer quand on examine ce système de rivets qu' il ne se créer pas du jeu sur un casque ayant été mis à rudes épreuves, essentiellement lors des combats.

Cdt Jérôme

Bonjour, il est évident que des casques devaient souffrir de l'usure...comme dans tout...

Ma réflexion porte essentiellement sur la méthode d'assemblage.

Le rivet est serti manuellement à l'aide d'une presse: une pince qui permet de sertir uniformément.
Tout d'abord afin de garantir une fixation sans faille de qualité et enfin pour une question de rendement.
En somme ça doit aller "vite et bien".
On ne pouvait pas se permettre de réaliser une opération aléatoire avec les doigts sur les nombreuses chaînes de montage entre autre remplies de saboteurs.

Le sertissage permet de garantir la solidité de l'assemblage...un peu comme avec les cartouches où l'on vient sertir l'étui sur l'ogive afin de garantir l'étanchéité et la solidité de la cartouche pleine. Si l'on tente d'extraire une cartouche mal sertie il y a des chances pour que l'ogive reste coincée dans la chambre et que vous extrayez l'étui avec toute la poudre se répandant dans le mécanisme.
Avec les casques pareil: si c'est mal serti vous allez avoir un casque tout branlant.

Les casques retrouvés en fouille avec les rivets plaqués ont tous les mêmes similitudes: les pattes des rivets sont "proprement" rabattues "en force" à angle droit sur le contre-rivet.
Ce qui signifie que l'outil qui servait à sertir ces rivets sertissait uniformément en exerçant "la bonne pression", celle qui permet de rabattre les pattes convenablement et sans déformation, les pattes sont rabattues bien à plat sur le contre-rivet, sans aucun jeu.

Si vous démontez le cerclage d'un casque "sans jeu" pour contrôler les marquages il est impossible de remettre les rivets à leur place convenablement.
De toute manière vous laisserez des traces de déformation sur les pattes.
Des traces de pesée qui n'apparaissent pas sur les assemblages d'origine.

Cordialement.
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Ven 9 Sep - 10:05

us-digger a écrit:
.un peu comme avec les cartouches où l'on vient sertir l'étui sur l'ogive afin de garantir l'étanchéité et la solidité de la cartouche pleine. Si l'on tente d'extraire une cartouche mal sertie il y a des chances pour que l'ogive reste coincée dans la chambre et que vous extrayez l'étui avec toute la poudre se répandant dans le mécanisme.

Bonjour,
Une balle ne peut pas rester coincée dans une chambre c'est trop grand. Dans le cône de raccordement du canon, peut être, et encore, un coup de baguette et c'est réglé (*).
Si d'aventure de la poudre se répandait dans le boîtier, il n'y aurait pas grand risque car lors du tir, l'étui assure l’étanchéité.
Le but du sertissage n'est pas de prévenir ce genre d'incidents, mais d'éviter que les balles ne fichent le camp pendant le service de l'arme ou encore quand les cartouches sont manipulées, transportées etc..



(*)On peut utiliser une balle non sertie pour déterminer la longueur de son vol libre dans le canon d'un fusil donné (longueur entre la sortie de la chambre et la prise de rayures). Pour ce faire on insère la balle dans le canon, par la chambre, ensuite on met un étui vide dans la chambre, on referme la culasse, et quand on extrait, l'étui et la balle ressortent ensemble sans effort.
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us-digger
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Ven 9 Sep - 12:00

L'ogive prend légèrement les rayures quand elle est chambrée.
Forcémement, l'ogive doit épouser le fond de rayure pour assurer l'étanchéité.
En armurerie on travaille au centième...
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Ven 9 Sep - 18:18

bonsoir,

c'est la première fois que j'entends dire que les rivets des casques étaient posés avec un appareil.

outre le fait que je n'arrive pas à m'imaginer à quoi il peut ressembler dans tous les livres que j'ai pus lire il est dis que les rivets étaient posés, et fixés, à la main.

tout comme les insignes d'ailleurs.

cordialement,

Fred



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mauserk98
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Ven 9 Sep - 18:23

bonsoir tout à fait d'accord avec toi clausewitz

de plus il est possible de remettre des rivets démontés avec exactement la même forme,il faut

simplement y aller doucement et sa sans nouvelle déformations ou autres..

j'aimerais bien voir une photos d'une de ses " machines " pour monter des rivets...

la coque est faite en usine mais le reste est à la main pour ma part.

sinon pour en revenir à ton problème avec ce site, Bats toi et ne te laisse pas faire

après chacun son point de vue
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Grég
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Ven 9 Sep - 19:43

reste que ce casque est une belle m..... et avant d'acheter, il vaut mieux connaitre ce que l'on veut.
cdlt
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us-digger
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Ven 9 Sep - 19:54

Vous avez tous des casques avec les rivets qui jouent ou quoi?
Rassurez-vous, la machine en question n'en est pas une car qui dit machine pourrait penser moteur or point de moteur dans ce cas, simplement une pince équipée d'un mors épousant la forme bombée du rivet afin de faciliter le positionnement...
Rassurez-vous, dans l'industrie mécanique on ne compte plus les exemples d'outillage spécialisé...
Vu le nombre de commentaires remettant en doute cette réalité j'ai le sentiment que c'est un sujet sensible.
Tout comme le cas du sertissage des cartouches...vous ne vous demandez jamais pourquoi certaines cartouches sont renforcées au niveau du colet? Notamment les .303 ...justement à cause d'un alésage tellement serré.
Enfin ..chacun ses idées après tout.
Bonne soirée.

édit de ce samedi: pince à mors avec ressort de rappel, fabrication française pour usage spécifique, critère de recherche: "pince à mors", source: http://www.eprose.fr/pince-cuir-pince-parapluie-mors-amovibles.html



Dernière édition par us-digger le Sam 10 Sep - 10:15, édité 3 fois
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mauserk98
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Ven 9 Sep - 20:00

la plupart des casques ont un ou des rivets qui bougent.
je parle des casques bien combat et pas mint ,quoique c'est possible également.
quand on sort des casques par soit même , avec des rivets qui bougent on voit la différence...

Pour ce qui est des casques de fouilles, normal que il ne bougent pas avec le temps passer sous terre,corrosion etc etc qui font que les rivets ne bougent plus.
mais chacun ses opinions et tous les collectionneurs de casques allemand peuvent confirmer que des rivets bougent et que le casque est tout bon!

enfin bref récupère ton poignon, sinon c'est la porte ouverte à tous et il continuera encore et encore...
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jérouf
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 6:04

Les casques 100% jus avec des rivets présentant un jeu ne sont pas rares. C' est pour ça qu' il faut quand même le rappeler. Après chacun a son opinion sur la question évidemment, mais la légende du rivet desserré = remontage a fait " long feu " et , bien qu' elle soit erroné , cela explique qu' il y est encore débat à ce sujet.

Cordialement
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 7:06

us-digger a écrit:

Tout comme le cas du sertissage des cartouches...vous ne vous demandez jamais pourquoi certaines cartouches sont renforcées au niveau du colet? Notamment les .303 ...justement à cause d'un alésage tellement serré.
Enfin ..chacun ses idées après tout.
Bonne soirée.

Bonjour,
Je persiste
D'une part, quand une cartouche est chambrée, la balle n'est pas en contact avec les rayures du canon.
Il suffit de faire l'expérience avec n'importe quelle arme longue tirant des cartouches à balles : Chambre une cartouche, puis éjecte la et regarde ta cartouche. je n'ai jamais vu la moindre trace de rayure sur la balle d'une cartouche éjectée quand elle n'a pas été tirée.
D'autre part, ayant pratiqué le tir à l'arme longue (SMLE N°1 MKIII et MAS36) et le rechargement, je n'ai jamais eu à faire de sertissage sur mes cartouches. D'ailleurs j'achetais des balles Sierra "MatchKing" qui n'avaient pas de gorges de sertissage.
En outre, les Lee Enfield Mk 1, Lee Enfield n°1 Mark III, Lee Enfield n°4 Mark I, Lee Enfield n°5 Jungle Carbine et leurs versions chasse sont réputés pour la douceur et la fluidité de la manœuvre de la culasse.

En revanche, le sertissage pour les armes à usage militaire et les armes semi automatiques ou automatiques est une nécessité indiscutable pour éviter que les balles ne se "déchaussent" de leurs étuis.

.
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 7:27

J'aurais aimé que les prospecteurs qui ont des casques allemands complets de fouille à leur actif nous éclairent sur le sujet...
Pour savoir dans quel état se trouvent les fixations et s'il est possible de passer facilement la lame d'un couteau sous les rivets?
Et de préférence des casques en provenance de tous les azimuts et théâtres d'opération différents.

La corrosion ne change strictement rien à l'état de la fixation.
D'ailleurs c'est tellement flagrant qu'il est possible de constater visuellement la robustesse du rivet, s'il y a du jeu où non.
Quant au montage à la main et le raisonnement développé plus haut, je cite: "de plus il est possible de remettre des rivets démontés avec exactement la même forme,il faut simplement y aller doucement et sa sans nouvelle déformations ou autres.."
C'est vrai qu'en travaillant de cette manière c'est possible mais je doute fort que dans l'armement industriel ce soit le cas.

Comme tu dis Jérouf, pour les pièces pointues: mieux vaut s'abstenir, de nos jours même les pièces basiques sont contrefaites.





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us-digger
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 7:53

Sgt-Barba a écrit:
us-digger a écrit:

Tout comme le cas du sertissage des cartouches...vous ne vous demandez jamais pourquoi certaines cartouches sont renforcées au niveau du colet? Notamment les .303 ...justement à cause d'un alésage tellement serré.
Enfin ..chacun ses idées après tout.
Bonne soirée.

Bonjour,
Je persiste
D'une part, quand une cartouche est chambrée, la balle n'est pas en contact avec les rayures du canon.
Il suffit de faire l'expérience avec n'importe quelle arme longue tirant des cartouches à balles : Chambre une cartouche, puis éjecte la et regarde ta cartouche. je n'ai jamais vu la moindre trace de rayure sur la balle d'une cartouche éjectée quand elle n'a pas été tirée.
D'autre part, ayant pratiqué le tir à l'arme longue (SMLE N°1 MKIII et MAS36) et le rechargement, je n'ai jamais eu à faire de sertissage sur mes cartouches. D'ailleurs j'achetais des balles Sierra "MatchKing" qui n'avaient pas de gorges de sertissage.
En outre, les Lee Enfield Mk 1, Lee Enfield n°1 Mark III, Lee Enfield n°4 Mark I, Lee Enfield n°5 Jungle Carbine et leurs versions chasse sont réputés pour la douceur et la fluidité de la manœuvre de la culasse.

En revanche, le sertissage pour les armes à usage militaire et les armes semi automatiques ou automatiques est une nécessité indiscutable pour éviter que les balles ne se "déchaussent" de leurs étuis.

.

Salut Sgt Barba Very Happy , moi aussi je persiste, j'affirme que dans certains cas pourtant c'est possible, l'ogive ne va pas forcément présenter des traces de rayures, la tolérance est faible, comme j'ai dit c'est au centième. Il suffit d'un ajustage industriel mal fait pour avoir des incidents.
Or ils ne veulent pas d'incidents...
Tout comme les Lebel qui faisaient péter le magasin tubulaire avant la modification!

Sais-tu pourquoi les anglais ont renforcé le colet des .303?
Je montre une photo pour que l'on voit bien de quoi il est question.
Ce ne sont pas des balles de mitrailleuse mais bien de LeeEnfield WW2
Parce que l'on pourrait croire que le renfort concerne uniquement les munitions de mitrailleuse mais ce n'est pas le cas.

Donc je répète la question: pourquoi ce renfort s'il n'y a pas de risque de déchaussement?
En temps de guerre le déchaussement d'une cartouche peut te coûter la vie, dans un stand de tir, non.


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victor
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 9:38

t'inquietes pas,on se fait avoir a tout age,j'ai 71 ans,je colectionne surtout les dagues,il m'a fallu me faire avoir une dizaine de fois,et,avoir eu en main une centaine de piece pour commencer a y connaitre,pour les casques,j'ai acheter sue naturabay un casque allemand m 35 deux insignes,pour 350 euros,a la reception,j'ai eu un casque bidonner,100% FAUX,le vendeur a fait le mort,il habite dans l'est,et moi au pays basque,le site a rien vouli savoir,j'ai payer une bidouille chere,un vrau 35 aurait du me couter 900 euros,j'ai cru faire une affaire,j'ai detruit ce casque,je le garde a coté de mon ordinateur pour me rapeller a la sagesse lorsque j'ai envie d'acheter.
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 11:43

Quoi qu' il en soit , on s' est tous fait avoir au début. Encore aujourd' hui, il y a internet, on n'est plus isolés. Dans les années 80-90 , il n' y avait pas énormément de doc et , souvent par méconnaissance , il était facile de se faire arnaquer. Par contre ce qui est regrettable maintenant, c' est que beaucoup préfèrent, faute de moyen, investir dans des pièces douteuses, certains pro l' ont bien compris apparemment et ce n' est pas prêt de s' arrêter. Quand la demande est toujours plus forte et que la source se tarie , on sort la baguette magique.

Après tout, récemment l' état a acheté des meubles pour Versailles, soit disant passés dans des mains d' experts: en fait une des plus grosses arnaques.
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victor
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 12:31

C'est ce que j'ai fait,un Gus a mis en vente sur naturabay deux casques ,un casque américain,et un cassue allemand m35, les deux 700€,j'ai foncé,j'ai cru à une affaire,l'américain est bon,jonc en avant,jugulaire casque léger. Tout bon,à 350€ c'est son prix normal,mais l'autre il est faux entièrement,il est fait il me semble pour des films,je suis pas à 350€ pret,mais je suis vexé à mon age de m'être fait avoir,et je suis en rogne contre naturabay qui n'a rien fait,à force d'emmerder le marchand il à quitter naturabay,ou bien il a changé de pseudo,je croyais portant tout savoir.
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 13:27

Souvent on apprend beaucoup de ses erreurs mais il est vrai que c' est rageant.
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 19:08

... et même 900 euros pour un M35 double insigne, aujourd' hui c' est un peu juste. Après tout dépend de l' état
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Manstein
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 19:19

Salut
Contacte moi avec les précisions et ses coordonnées.
Je vais voir avec l'avocat du forum ( Proust Jonathan )
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Sam 10 Sep - 20:29

Bonsoir,j'ai contacté naturabay,c'était il y a deux ans,l'annonce était tourné d'une façon qui aurait dû m'alerter,la personne.disait qu'il était pas connaisseur,ci tu es sur naturabay mon pseudo est rose9997,j'ai laissé tombé,transformer mon casque en passoire,je le regarde chaque fois avant d'enchérir,j'en veux à naturabay d'avoir rien fait ,mais je te remercie.
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MessageSujet: Re: L'arnaqueur, Militaria 39/45   Aujourd'hui à 18:15

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