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 Pince à canon

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Mr.Toon
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MessageSujet: Pince à canon    Jeu 25 Aoû 2016 - 18:16

Bonjour à tous, je me permets de demander de l'aide à vos grande connaissance: on me propose un outil qui soit disant le vendeur permet d'être insérer dans le fut à canon et en s'écartant donne la possibilité de le manipuler ! Il y a la date 1914 mais je n'ai pas vu d'autre marquage, rien trouvé dans ma petite doc! 

Voilà, si quelqu'un peut me donner son avis et pourquoi pas une estimation, car je n'en ai aucune idée 

Merci d'avance 

Cordialement  
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Jeu 25 Aoû 2016 - 19:46

Bonjour,
jamais vu un truc pareil pour manipuler un canon...

En imaginant que ce soit le cas, quel serait le calibre de ce canon, et quelle est la longueur de cette chose?

Une photo de l'engin "écarté" est possible?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Jeu 25 Aoû 2016 - 19:55

Bonsoir crevette, je n'ai plus l'objet sous les yeux, pour vous donner un ordre de grandeur, il fait 1.5 m de hauteur et 30 cm de diamètre sans être écarté....

Je pense que c'est un outil utiliser a " l'arrière " dans l'industrie...Cdlt
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Ven 26 Aoû 2016 - 8:15

Ce qui m'étonne beaucoup c'est le très gros diamètre pour une pièce composée de bois simplement renforcé de bandes de fer!

Comment manipuler dans ces conditions un tube de ce calibre avec ce petit et fragile outil?

Par exemple un tube seul de 270 mm mle 1881 pèse entre 25 et 28 tonnes selon le type de culasse, c'est tout simplement impossible!

Même un obusier très court comme le 300 mm mle 1883 pèse déjà plus de 10 tonnes... et sa culasse seule en ôte seulement dans les 300 à 500 kg.

Tous ces canons étaient en service en 1914 dans l'artillerie côtière, les autres canons de ces calibres étant dans l'artillerie lourde sur voie ferrée.

Un tube seul d'ALVF de 305 mm type1893 Batignolles pèse entre 45 et 48 tonnes selon la culasse!
J'en déduis donc qu'en restant sérieux, ce type d'outil servait à tout autre chose qu'à ça.

Je ne sais pas à quoi il pouvait servir et je n'ai jamais vu ça.
Peut-être qu'avec d'autres photos plus détaillées on arriverait à quelque chose...
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Mr.Toon
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Ven 26 Aoû 2016 - 8:54

Bonjour crevette, c'est très très intéressant ce que vous dite ! Je n'y avait pas raisonné comme cela, bravo !

Je suis désolé, mais je l'ai trouvé en broc et pris contact avec le vendeur, je n'ai pas eu l'occasion d'aller revoir la pièce.
Cependant, je lui ai passé un coup de fil, et j'ai quelque autre renseignement: il s'agirait d'après ses dire d'un outil utiliser en fonderie dans le nord de la France.

Je pense aussi que la photo est un peu trompeuse, c'est quand même un grand outil, composé de beaucoup d'acier et un peu de bois, cependant, je suis d'accord avec votre idée, 25 tonnes c'est pas rien...

Cdlt

Nathan
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Ven 26 Aoû 2016 - 8:57

S'agissait il de petites manipulation ?! ( mise en position ?!)
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Djodje
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Ven 26 Aoû 2016 - 9:18

Bonjour,
Peut être pouvait il servir à le faire rouler en fonderie, on l'introduit, on le déplie et on le fait rouler, avec un bras de levier suffisant ça ne doit pas être trop dur??
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Ven 26 Aoû 2016 - 9:26

Impossible de manipuler un simple tube pesant entre 10 et 48, tonnes, donc une pièce complète c'est encore moins possible.
De toutes façons ces gros mortiers et canons se pointaient à l'aide de crémaillères.
Pareil parfois pour le pointage en direction (300 mm 1883).

Il y a bien les petits mortiers de tranchée, par exemple le 340T de 1915 dont le tube seul pesait seulement 640 kg, mais il se pointait aussi avec des crémaillères et volants.
La pièce complète pesait 2300 kg et était de toutes façons fixée solidement en place sur une plate-forme de 10 m3 de béton et n'en bougeait plus.
Le montage se faisait avec des chèvres et palans, jamais à la main.

Le 240 CT de 1915 ne pesait que 220 kg pour le tube et environ 500 pour la partie pivotante complète, mais se pointait en hauteur avec des volants et avec deux courts bras de levier amovibles prévus pour la direction.
Ajouter le poids de cet outil visiblement peu pratique ne ferait qu'empirer la situation.

Il faut chercher ailleurs.

En fonderie pourquoi utiliser du bois si le tube est brûlant, et s'il est froid il suffit de le faire rouler sans outil, non?
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Sam 27 Aoû 2016 - 20:33

Oui oui vous avez totalement raison, peut être aussi un usage civil ?...

De toute façon je laisse tomber l'affaire 😊

En tout cas un grand merci à crevette et djodje pour les réponses !
Merci à crevette pour les recherches !!

Bonne Chine pour demain !
Cordialement

Nathan
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Dim 28 Aoû 2016 - 8:56

Je peux essayer de demander ailleurs?
Si j'ai bien compris, le tronc de cône monte et fait écarter les 4 bras de bois renforcés de bandes de fer?
Comment bouge de tronc de cône, avec une vis?
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Dim 28 Aoû 2016 - 13:51

Bonjour crevette !

Hé bien oui je pense que cela ce fait ainsi: lorsque l'on tire sur la pince, le cône descend et ainsi écarte les 4 " tiges, lamelles ".... Le problème, c'est que cela ce fait mécaniquement: il faut appliquer une force considérable ( qui augmente avec la charge à déplacer) pour pouvoir éviter un glissement du fut de canon....
Personnellement, avec les arguments que vous avez donné, je ne crois pas que cela est servis à déplacer des fut de canon en industrie, du fait de leur poids !

cependant n'ayant pas assez de connaissances sur le sujet, mais mathématiquement et physiquement, je pense que cela est difficile à imaginer, mais pourquoi pas, cette objet à pu servir comme " guidage " à la pièce, au lieu de corde, on pouvait peut être utilisé cette outil ! Il est assez legé, maniable et permet de faire " pivoter " le fut

Je sais que mon message ne contient que quelques arguments, mais je fais de mon mieux ☺
Explorer le maximum de piste non ?

Cordialement

Nathan
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Dim 28 Aoû 2016 - 14:22

Et à quoi peut bien servir l'espèce d'équerre fixée sur un bras?
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Mar 30 Aoû 2016 - 13:26

Bonjour crevette

He bien bonne question, peut être sert elle de liaison entre la pince et la pièce derrière qui y s'accroche pour pouvoir ainsi manoeuvrer ?!
Ou alors une simple poignée ?

Cdlt
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Mar 30 Aoû 2016 - 16:52

Oui, bizarre et ça semble relativement fragile...
En tous cas personne d'autre, ni ici ni ailleurs, ne voit ce que ça peut bien être.
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Patpat
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Mar 30 Aoû 2016 - 23:40

Crevette a écrit:
Oui, bizarre et ça semble relativement fragile...
En tous cas personne d'autre, ni ici ni ailleurs, ne voit ce que ça peut bien être.

Un suppositoire pour Gargantua ?
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Mr.Toon
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Mer 31 Aoû 2016 - 9:07

+1 patpat 😊
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Mer 31 Aoû 2016 - 10:14

Est-il possible d'avoir au moins une photo montrant l'outil avec les mâchoires complètement écartées?
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Mer 31 Aoû 2016 - 19:53

On me suggère un outil pour déplacer des buses en béton...
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Mer 31 Aoû 2016 - 20:46

Bonsoir crevette

Ayant trouvé ça sur une brocante, et n'ayant pas d'occasion pour revoir le vendeur pour le moment, je ne peux pas avoir d'autres photos...

Idée très intéressante pour la buse en béton, mais en contradiction avec les dires du vendeur, mais après tout, pourquoi pas !
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Jeu 1 Sep 2016 - 7:35

Règle n°1: ne jamais croire un vendeur.
Règle n°2: ne jamais oublier la règle n°1 Laughing
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Ven 2 Sep 2016 - 7:38

On me propose une autre utilisation, artillerie cette fois: un extracteur de douille cassée.
Ce n'est pas inenvisageable.
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MessageSujet: Re: Pince à canon    Aujourd'hui à 11:16

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