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 Véritable sabre à la mamelouk ?

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alexandre12
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MessageSujet: Véritable sabre à la mamelouk ?   Jeu 25 Aoû 2016 - 9:42

Bonjour à tous,
J'ai la possibilité d'acquérir ce sabre pour u'e bouchée de pain, qu'en pensez vous ?












Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider
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Crevette
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Jeu 25 Aoû 2016 - 10:46

Bonjour,
à première vue il me semble tout bon et de bonne qualité quoique très basique.
Peut-être époque restauration?
L'extrémité du fourreau paraît cassée.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Jeu 25 Aoû 2016 - 10:56

Bonjour
C'est assurément une fabrication orientale. La lame est de meilleure qualité que le reste.
La bélière unique et le fourreau qui se termine tout droit me font dire qu'il n'a pas dû servir en France.
Un spécialiste des armes orientales qui vous en dira plus.
Une partie de la croisière étant cassée et la poignée un peu rongée, il ne faut pas le payer bien cher.
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domayeux
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Jeu 25 Aoû 2016 - 17:30

Bonjour

travail qui à mon avis, n'est pas oriental, sans grande élégance, comme l'a dit Christian; "très basique"
- plaquettes de crosse en état moyen, c'est de la corne, ce doit être rattrapable
- garde croisière en état moyen, faudrait corriger (forgeage) la partie manquante
- le(s) porte(s) bélière(s), je n'en vois trace d'aucune    ce type de sabre en Orient, ont toujours des bélières
sinon un anneau en haut de la "chape" (?)
- la bouterolle, est tout à fait du travail occidental ... en orient, négatif, de plus son extrémité est brisée
- dommage qu'il n'y ai aucune tof montrant le type de couture de la basane du fourreau; métal? tendon? juste collée?

question investissement;
- si tu es bon bricoleur, il n'est pas mal pour se faire la main
- si tu souhaites le confier à quelqu'un pour la restauration ... il ne vaut pas grand chose
perso; je ne mettrais pas plus de 150 .. maximum 200 €uros ... en l'état

je réitère mon affirmation, ce que tu nous montres est un sabre de fabrication européenne
dit; "dans le goût de l'Orient" ou "à la Mameluk", donc rien d'oriental
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alexandre12
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Jeu 25 Aoû 2016 - 17:58

Merci à vous tous pour ces recherches,
Je peux le toucher pour 50 euros donc je vais le prendre !
Il y a un anneau au niveau de la chape du fourreau afin d'y mettre la bélière.
Au niveau de l'époque, avez vous une idée ?
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domayeux
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Jeu 25 Aoû 2016 - 18:19

celui présenté; époque XIXème
mais certainement pas 1er Empire ...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Jeu 25 Aoû 2016 - 19:42

En effet, l'époque Restauration est la plus probable.
Ensuite ces sabres étaient moins à la mode.
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Jeu 25 Aoû 2016 - 19:51

Bonsoir,
Ils étaient fortement à la mode au XIX e siècle chez les officiers anglais!! Je pencherais plutôt pour cette origine.
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mars021
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Jeu 25 Aoû 2016 - 23:53

Bonsoir,

Les sabres à la mamelouk ont été utilisés assez longtemps dans l'armée française, puisqu'on les retrouve jusqu'au second Empire entre les mains des officiers des guides de la garde en tenue de gala.

Bonne fin de soirée
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domayeux
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Ven 26 Aoû 2016 - 1:10

re bonsoir
sincèrement je doute que ce sabre fut un jour la propriété d'un officier ... surtout en tenue de gala   scratch
en ces temps là, il y avait des "voyageurs" que je qualifierais de "au long cours", qui entreprenaient de longs périples
en Afrique, en Asie, en Orient, et dans leurs bagages ils avaient tous des armes  
reporte toi aux catalogues de la "Manu" ceux de 1880 +/-  ... même des canons cal 17m/m, pas pour les militaires, mais pour les civils
je pencherais pour un parcours de ce style à ce sabre, ce qui expliquerait le manque de décor, car là, c'est rien,
et semble pas avoir eu qq chose de gravé sur cette lame qui elle, m'a parue pas trop élégante,
presque grossière, ne serait ce que dans son aspect général
mais si ta négociation arrive à son terme, bravo  
tu fais une bonne affaire  cheers
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mars021
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Ven 26 Aoû 2016 - 7:31

Bonjour Dom,

Relisez bien mon post, bien évidemment le sabre présenté n'a jamais été utilisé par un officier des guides en tenue de gala... Very Happy Very Happy
L'objet de mon propos était de préciser que les sabres de type "à la mamelouk" ont servi plus longtemps que l'Empire et la Restauration.
Pour revenir aux guides, ceux-ci  avaient un sabre de très grande qualité, ce qui n'est pas le cas ici, où nous avons affaire à une pièce très médiocre.
Je vous rejoins sur son origine civile à destination des voyageurs. Cependant son coté mauvaise qualité, me laisse à penser à une fabrication Afrique du Nord fin XIX,  début XX.
D'ailleurs si on est attentif aux photos, on remarque que l'arme est un bricolage monté à partir d'une lame de sabre 1822/82 français avec un fourreau de pacotille.
Bref nous sommes très probablement en présence d'un bricolage à touristes de la première moitié du XX.
Bonne journée
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walahul
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Ven 26 Aoû 2016 - 13:31

J'ai une épée similaire.
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domayeux
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Sam 27 Aoû 2016 - 0:32

mars021 a écrit:
Bonjour Dom,

Relisez bien mon post, bien évidemment le sabre présenté n'a jamais été utilisé par un officier des guides en tenue de gala... Very Happy Very Happy
L'objet de mon propos était de préciser que les sabres de type "à la mamelouk" ont servi plus longtemps que l'Empire et la Restauration.
Pour revenir aux guides, ceux-ci  avaient un sabre de très grande qualité, ce qui n'est pas le cas ici, où nous avons affaire à une pièce très médiocre.
Je vous rejoins sur son origine civile à destination des voyageurs. Cependant son coté mauvaise qualité, me laisse à penser à une fabrication Afrique du Nord fin XIX,  début XX.
D'ailleurs si on est attentif aux photos, on remarque que l'arme est un bricolage monté à partir d'une lame de sabre 1822/82 français avec un fourreau de pacotille.
Bref nous sommes très probablement en présence d'un bricolage à touristes de la première moitié du XX.
Bonne journée

bonsoir "mars021"

effectivement, ma lecture ... en travers ... m'a joué des tours, j'ai confondu l'ombre pour la proie
loin de moi d'argumenter sur un sujet qui m'est totalement inconnu; "les armes occidentales" ... aussi je vous crois bien volontiers
pour le reste nous nous rejoignons, et ce sabre est bien (mal) bidouillé

et en voilà un autre qui s'annonce, et qui semble "gratiné"
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domayeux
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Sam 27 Aoû 2016 - 1:31

walahul a écrit:
J'ai une épée similaire.

Bonsoir walahul

là vous faites grand, aligner deux "bidouilles"  pratiquement identiques avec "alexandre12" dans un espace temps très court
bravo il faut le faire, mais dites moi tout, vous êtes de mèche avec "alexandre12", c'est pas possible  

que dire, sinon
- sabre composite dans le style de l'Orient, mais ne provient pas du Moyen-Orient
- poignée pistolet en bois avec en décor, une turquoise, qui si elle n'est pas en plastique, est américaine, mais pas d'Orient (je les connais bien)
- lame peut-être occidentale, que je ne connais pas, mais je serai formel, rien d'orientale

la garde avec les quillions inversés est dans le style, de celles que les mameluks avaient du temps de Mohamed Ali (vice-roi d'Égypte de 1804 à 1849)



mais indéniablement, on ne joue pas dans la même cour
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MessageSujet: Re: Véritable sabre à la mamelouk ?   Aujourd'hui à 23:27

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