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 Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier

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wildbill
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MessageSujet: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mar 23 Aoû 2016 - 18:34

Bonjour à tous ,

j'aimerais identifier ce sabre que je pense de fabrication révolutionnaire , il y a une inscription en Espagnol sur la lame sur les deux faces ...

NO ME SAQUES SIN RASON
NO ME ENVAINES SIN HONOR

que l'on peut traduire par " NE MA SORS PAS SANS RAISON et NE MA RANGE PAS SANS HONNEUR ".












Cordialement
wildbill
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Chris-Passion
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mar 23 Aoû 2016 - 18:36

Salut.

Je ne peux pas t' aider mais c' est une pièce intéressante que tu as là..

Christian
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wildbill
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mar 23 Aoû 2016 - 18:39

Hello ,

merci Christian

Michel

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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mar 23 Aoû 2016 - 18:55

Bonjour,
ce type de garde en demi-panier existe depuis l'Ancien Régime, notamment le mle 1767 de dragons ou 1781 de dragons à monture laiton.

Par contre ils sont montés avec une lame plutôt plate à un large pan creux et avec une légère courbure.
Celle-ci est très inhabituelle et je ne sais pas trop quoi en penser.
Réutilisation révolutionnaire d'une autre lame?
Quelle est sa longueur?
Cordialement,
CG
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wildbill
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mar 23 Aoû 2016 - 19:10

Bonsoir crevette

merci pour ta première analyse .

pour la dimension

longueur totale 107 cm
longueur lame 92 cm

Cordialement
Michel
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mar 23 Aoû 2016 - 20:07

C'est la longueur d'une lame de chasseur à cheval à monture semblable, mais avec cette forme droite elle conviendrait mieux à un dragon, bien que leurs lames soient généralement plus longues d'environ 5 cm.
Un petit dragon...
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mar 23 Aoû 2016 - 22:06

Bonsoir
Lame d'épée espagnole, remontage surprenant. "Ne me dégaines pas sans raison, ne me rengaines pas sans honneur!" marquage typique espagnol. Le montage avec une poignée de ce type fait très bizarre, peut être rechercher de l'autre côté des Pyrénées!!!


Dernière édition par curly red ryder le Jeu 15 Sep 2016 - 9:44, édité 1 fois
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Chris-Passion
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mar 23 Aoû 2016 - 22:14

Après agrandissement de la photo, je crois qu' il est clair que si il y a eu remontage c' était il y a très longtemps et pas dans le but de tromper mais pour servir.

Christian
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mar 23 Aoû 2016 - 22:53

Chris Pé, je n'ai jamais dit qu'il y avait bidouillage, j'ai simplement indiqué l'origine de la lame, le remontage, s'il y a eu remontage est ancien, je ne pense pas que cela date de la guerre d'Espagne, la poignée est trop vieille à mon avis....Ou alors une lame ramenée "de là bas" ou capturée pendant les guerres du XVIIIe....
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mer 24 Aoû 2016 - 7:41

Peut-être une lame rapportée de la Campagne d'Espagne de Napoléon?
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mer 24 Aoû 2016 - 8:00

Bonjour Crevette,
tu ne trouves pas que ce type de poignée fait un peu vieux pour une arme de l'empire? En théorie les lames espagnoles sont datées, il faudrait voir ci celle là l'est ce qui donnerait une idée de sa première utilisation. Mais rien ne dit que les espagnols n'ont pas utilisé e type de poignée à une période donnée, fin XVIIIe et peut être début XIXe, ils ont tellement produit d'armes blanches.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mer 24 Aoû 2016 - 8:25

On trouve encore ce type de monture chez les chasseurs à cheval sous l'Empire et même sous la Restauration (cf Lhoste Sabres portés en France).
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wildbill
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mer 24 Aoû 2016 - 9:28

voici une planche de Michel Pétard  la poignée est plus ou moins similaire .

SABRE POUR LES DRAGONS modèles de 1781

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mer 24 Aoû 2016 - 10:31

Bonjour,

Sabre intéressant mais sur lequel il est difficile d’avoir de quelconques certitudes.
La lame est espagnole et la monture en demi-panier fait française : c’est la monture du 1781 de Dragon. Lhoste indique également que des fantassins et des miliciens ont pu utiliser ce type de montures sur des sabres fantaisie. Pour ce type d’unité le mélange avec une jolie lame espagnole n’est pas aberrant.
Il faut également noter que l’Espagne avait aussi ses miliciens qui pouvaient faire de même. Enfin, ne pas oublier que pendant la guerre d’Espagne de 1808 – 1814 il y a de nombreuses unités plus ou moins régulières équipées avec tout ce qu’elles trouvent. Notons aussi l’importance des civils armés, de toutes les troupes de brigands qui vivaient au dépend de leur concitoyens tout autant qu’ils combattaient l’envahisseur français.
Le contact franco-espagnol peut s’être fait pendant ce conflit, plus précocement pendant la guerre du Roussillon de 1793 – 1795, ou plus pacifiquement par le biais des mouvements de population et du commerce à n’importe quel moment.

Bien cordialement.
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wildbill
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mer 24 Aoû 2016 - 13:57


Merci à tous pour vos avis .

Cordialement
wildbill
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mer 24 Aoû 2016 - 15:48

Bonjour,

En tous cas, quelle belle devise !
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Jeu 25 Aoû 2016 - 2:40

+1 Cathelineau.
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wildbill
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Sam 10 Sep 2016 - 12:57

Bonjour

Merci à tous

wildbill
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mer 14 Sep 2016 - 19:32

Bonsoir,

Oui, pièce à mon sens très intéressante et qui a vadrouillée

Ne pas chercher à modifier quoique ce soit et la laisser telle quelle , c'est un témoignage historique.

Les puristes ne seront pas d'accord, mais ici il y a de l’Intérêt au vu d'une modification probablement d'époque...
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wildbill
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mer 14 Sep 2016 - 21:22


Bonsoir ,

merci militari et je suis tout à fait d'accord avec vous .

Cordialement
wildbill
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Mer 14 Sep 2016 - 22:23

Rebonsoir,

Et merci du partage!

Bonne soirée.

THIERRY
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MessageSujet: Re: Sabre Francais de cavalerie fabrication revolutionnaire à identifier    Aujourd'hui à 1:55

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