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 Larousse de 1940, les planches des armes.

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Roro
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MessageSujet: Larousse de 1940, les planches des armes.   Jeu 18 Aoû 2016 - 20:37

Voici par simple curiosité les jolies planches des armes du dictionnaire Larousse de 1940, délicieusement rétro!



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Rednax
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Jeu 18 Aoû 2016 - 22:42

Merci de ce partage très rétro en effet !

Il est intéressant de voir que, déjà, on appelait pistolet automatique une arme qui n'avait rien d'automatique !
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william30
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Jeu 18 Aoû 2016 - 23:12

Rednax a écrit:
Merci de ce partage très rétro en effet !

Il est intéressant de voir que, déjà, on appelait pistolet automatique une arme qui n'avait rien d'automatique !

bien sur c'est un colt 1911 un PA quoi
par contre il parle du 75 comme un canon de campagne actuelle en 1940???
ON COMPREND MIEUX LA DEFAITE DE 40
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marne14
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Ven 19 Aoû 2016 - 10:31

Salut,

Même chose pour les chars ! Le Renault et le Saint-Chamond datent de la guerre précédente; il faut dire que la plupart de nos beaux Somua et Renault, largement supérieurs aux panzers Allemands équivalents, étaient restés aux dépôts, probablement parce qu'ils ne figuraient pas au dictionnaire Larousse qui devait servir de manuel à cette fripouille de Gamelin ! Twisted Evil
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marne14
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Ven 19 Aoû 2016 - 10:32

Ah au fait, belles planches Roro ! Merci à toi !  Wink
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Roro
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Sam 20 Aoû 2016 - 12:40

Citation :

bien sur c'est un colt 1911 un PA quoi
Ce n'est pas un Colt 45, beaucoup trop moderne certainement pour être illustré, mais un pistolet espagnol Ruby, comme ceux achetés par milliers par la France en 1914/18.
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william30
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Sam 20 Aoû 2016 - 12:54

Roro a écrit:
Citation :

bien sur c'est un colt 1911 un PA quoi
Ce n'est pas un Colt 45, beaucoup trop moderne certainement pour être illustré, mais un pistolet espagnol Ruby, comme ceux achetés par milliers par la France en 1914/18.

Les colt 1911 comme son nom l'indique est un brevet de 1911 et a ètè attribuè en 1917 a des unitès française notamment les équipage de char
ensuite viendra le 1911 a1 plus tardif
Wink
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william30
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Sam 20 Aoû 2016 - 12:55

après c'est une illustration et non une photo
je trouve qu'il a des deux!!!!
en tout cas cela reste un PA
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Sam 20 Aoû 2016 - 13:21

william30 a écrit:
Rednax a écrit:
Merci de ce partage très rétro en effet !

Il est intéressant de voir que, déjà, on appelait pistolet automatique une arme qui n'avait rien d'automatique !

bien sur c'est un colt 1911 un PA quoi
par contre il parle du 75 comme un canon de campagne actuelle en 1940???
ON COMPREND MIEUX LA DEFAITE DE 40

Bonjour, William, ce n'est pas un colt 1911 mais probablement une des nombreuses versions de Ruby en 7.65 mm.

Pour les infos données sur ces planches, si vous avez accès à des Petits Larousse d'éditions antérieures, vous constaterez que ce sont les mêmes planches, et je crois dans les années 1950 aussi, l'éditeur s'est contenté de reproduire les mêmes planches d'une édition à l'autre sans tenir compte de l'évolution du matériel, exemple le Chauchat, le fusil Lebel alors qu'en 40 il y avait le FM 24/29 et le Mas 36.....
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Sam 20 Aoû 2016 - 14:36

Bonjour,
jolie planches!

Dans le dictionnaire Simon 1937 elles n'y sont pas, et encore moins dans mes dictionnaires des années 1820/1830 qui n'ont aucune illustration.

Mais je dois en avoir de similaires dans d'autres dicos...
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Sam 20 Aoû 2016 - 18:27

Roro a écrit:
Citation :

bien sur c'est un colt 1911 un PA quoi
Ce n'est pas un Colt 45, beaucoup trop moderne certainement pour être illustré, mais un pistolet espagnol Ruby, comme ceux achetés par milliers par la France en 1914/18.

Bonjour Roro,

le Ruby et le 1911 colt sont contemporains.
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 3:39

Aucune arme post WWI !!
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 8:07

Bonjour, normal puisqu'il s'agit d'une reprise d'édition en édition jusque dans les années 1950 de planches datant des années 1920.
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 8:37

Pour le PA,je pencherais pour un Colt 1903,quand aux planches,elles figurent dans l'édition de 1926.
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 10:29

Voici les planches de 1956 qui se sont enfin un peu mises à jour:






Ces planches nouvelles datent de 1950.

En 1981 plus de planches...
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 10:34

Bonjour,
Je n'ai pas d'exemplaires à disposition, mais il me semble que la planche des armes à feu a perduré jusque tard dans les années 1960, mais je ne suis pas sûr.
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 11:26

Bonjour, le "bancal" du dessin n'est il pas un peu bizarre, le sabre de cavalerie légère est à trois branches de garde et là il est à quatre branches comme les sabres de cavalerie de ligne.... erreur du dessinateur ou erreur de ma part???
Il était temps qu'en 1950 ils aient modernisé au moins quelques dessins....mais le Ruby est devenu un peu obsolète ainsi que la mitrailleuse Hotchkiss de Papy et que dire de la M1A1 appelée "mitraillette" ce qui nous indique que le rédacteur n'y connaissait pas grand choses.
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 12:28

En 1980 seuls les canons sont en planche:


Ca s'est également modernisé.
Il y a une petite planche missiles, alors qu'au rayon des chars d'assaut on y trouve l'AMX 13 et l'AMX 30 de présérie.
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 14:19

Tout compte fait, en 1981 il y a tout de même une demi-planche de canons modernes:



Ainsi que le char AMX 30, cette fois c'est la version définitive, et même avec le nouveau canon de 20 mm:



et l'AA 52:


Finies les armes d'un autre âge!
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 14:32

Oui mais l'AA 52 commence à dater, idem pour l'AMX 30.....
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 15:26

Ce n'est que vers 1977/78 qu'on a commencé à percevoir les nouveaux AMX30 à canon de 20 mm, en 1981 c'était donc la toute dernière version.

L'AA52 en calibre 7,62, donc l'ANF1, était bien le tout dernier modèle de mitrailleuse en 1981, et ça n'a guère changé en 2016.

Les dessins et photos de 1981 étaient donc bien dans les temps.

Par contre ce n'était pas le cas en 1980 avec la photo de la présérie de l'AMX30 qui était publiée et qui datait d'une petite vingtaine d'années.

Dans les canons de 1980 il y a d'anciens matériels comme le 105 automoteur qui avait été remplacé par le 155 AUF1 (montré en 1981).
Il y a aussi des canons un poil obsolètes comme le 155 BF 50, le 40 Bofors, le canon atomique américain, le 155 M1 et le 105 SR 55 que je ne connais pas.

Larousse a donc mis le paquet dans ses illustrations en 1981, guère avant.

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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Dim 21 Aoû 2016 - 18:16

Larousse 1993, seuls quelques canons et un char:





Le canon est bien, c'est le 155 autotracté TRF1 de 1989/90, et le char c'est l'AMX 40 qui était prévu pour l'export de 1983 à 1990.

On est quand même loin des matériels présentés dans le Larousse de 1940 question actualité!
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MessageSujet: Re: Larousse de 1940, les planches des armes.   Aujourd'hui à 19:22

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