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 historique des épées wallonnes

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loren
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MessageSujet: historique des épées wallonnes   Jeu 18 Aoû 2016 - 15:57

Bonjour
Une petite question technique, probablement dans la spécialité de Crevette !
Je souhaiterais savoir quand les fortes épées de type "wallonnes" dont l'âge d'or est la seconde partie du XVIIe siècle, sont apparues ? Et a priori chez quels belligérants hormis les Pays-Bas ?
Ma question consiste en final à savoir si elle furent portées lors de la guerre de trente ans qui dura de 1618 à 1648 (si c'est le cas, je pense que ce serait sur les dernières années).
On sait que la France les adopte à compter de 1679 suite aux campagnes de Louis 14 aux Pays-Bas, mais c'est un peu le flou pour moi sur l'historique de cette épée entre 1640 et 1679 !
Merci !
Loren
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Crevette
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   Jeu 18 Aoû 2016 - 16:17

Bonjour,
voilà ce qu'en dit Jean Lhoste:
On ne sait pas pourquoi ces épées en fer portent en France le nom de wallonnes, alors qu'on sait qu'elles sont d'origine germanique.
En effet leur lame en fer forgé, dès le XVII° siècle, porte souvent la marque de Passau ou de Solingen, soit par la marque du manufacturier, soit par le fameux loup.

Il semble que les wallonnes arrivent en France, officiellement, à la demande de Louis XIV.
En effet Louvois est chargé par le roi d'équiper les troupes avec une épée qui ne devrait pas coûter plus de 100 sols.
C'est avec les manufacturiers de Solingen que Louvois passe le contrat qui satisfait à la volonté royale. Ces manufacturiers font appel à ceux de Tolède. La preuve en est par la signature de sahagum que l'on rencontre parfois dans la gouttière des lames.


Il y a les wallonnes à un seul pontat fin XVII°/début XVIII°.
Il y a le premier modèle français dit "de 1679" à double pontat.
Ensuite le modèle de 1772 qui connaît plusieurs variantes de branches.
Aussi les modèles sans pontat ou à branche pivotante de la 2° moitié XVIII°.
Cordialement,
CG
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loren
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   Jeu 18 Aoû 2016 - 16:21

Merci pour la rapidité Crevette ! Si je ne m'abuse il s'agit de l'historique de l'introduction puis de l'évolution en France de la wallonne. Mais je me rends compte que je n'ai pas été clair : ma question d'origine portait réellement sur la date d'émergence des premières wallonnes en Europe, donc a priori en dehors de la France...!
Cordialement
Loren
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Crevette
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   Jeu 18 Aoû 2016 - 16:28

Je n'ai pas de doc autrement qu'en France car ça ne m'intéresse pas vraiment.
Vu que ça vient d'Allemagne c'est là qu'il faut chercher, mais pour les autres pays la doc est plus que maigre!
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   Ven 19 Aoû 2016 - 18:22

Bonjour,

Bêtement recopié du livre "le Grand livre des armes blanches"
"l'épée wallonne:
Il s'agit d'une arme à large lame droite, à double tranchant et pointe, avec une longue gouttière médian. Employée dans les territoires d'Europe du nord et centrale durant la deuxième moitié du XVIIe siècle, elle dérive probablement d'un type d'épée allemance utilisée lors de la guerre de Trente ans et appelée "pappenheimer" (du nom de von Pappenheim qui s'en servit pour équiper ses propres troupes)."
Si cela peut aider, je ne sais pas si cet ouvrage est fiable, mais c'est tout ce que je peux avoir sur les armes blanches. Il ne dit de toutes façons pas le pourquoi du nom Wallonne, amis ne pourrait on pas le rapprocher d'une déformation avec le temps de la Schiavone, nom très proche et qui passant d'une bouche chantante italienne est tombé dans une bouche rugueuse de teutons???
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   Dim 21 Aoû 2016 - 10:16

Bonjour,
Une piste sérieuse est Liège. Avant d'être spécialisée dans les armes à feu, la capitale de la wallonie, produisait en masse toutes sortes d'armes blanches er armures.

Dans cet ouvrage
http://www.chokier.com/FILES/INDUSTRIE/FabriqueArmeLiege-Henaut.html
on trouve ceci :

Notre Cité, lorsqu'elle voulait s'attirer les bonnes grâces d'un voisin puissant, ne trouvait rien de mieux que de lui faire cadeau d'armes remarquables par leur fini et leurs ornements. En 1631, les bourguemestres Beeckman et La Ruelle « firent présent à Sa Majesté Imperialle » de quelques chariots chargez de belles pertuisanes, halebardes et autres armes accommodées et montées à la plus brave sorte, au nom de la Cité (30).

Ce qui ne doit pas être passé sous silence, c'est que nos fabricants vendaient leurs armes à un bon marché dont les étrangers étaient émerveillés. On écrivait en 1688: « Le principal trafic de la ville de Liege consiste en armes, qui sont à tres juste prix: un bon fusil coustera au plus six livres, et une espée quarante sols.
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loren
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   Lun 22 Aoû 2016 - 20:37

Bonsoir
Merci beaucoup pour vos tentatives de réponse, j'apprécie !
Je me suis renseigné auprès d'un collectionneur "haute époque" qui n'est malheureusement pas membre de ce forum.
Il semblerait que les wallonnes soient apparues vers 1640 en Europe (et probablement dans le Nord de l'Allemagne et aux Pays-Bas - pas en France), soit dans la dernière décennie de la guerre de trente ans qui prend fin en 1648.
Les wallonnes dérivent en effet du modèle à la "Pappenheimer", qui lui même est une évolution des fameuses rapières. les wallonnes sont également influencées par des modèles employées dans le deuxième quart du 17e en Angleterre pour les exécutions.
A part cela, leurs noms "wallonnes" vient probablement de l'adoption en masse de ce type d'épée après la campagne de Louis XIV aux Pays Bas dans les années 1670: ce qui a donné le soit disant modèle réglementaire français 1679.
Cdt
Loren
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marlain4648
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   Sam 22 Oct 2016 - 18:48

bonsoir
je n'ai toujours pas trouvé l'origine et la date de cette épée  (plutôt sabre) type wallonne dont la lame légèrement courbe est gravée "LA JUSTICE" et le pommeau "CL N°4"


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