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 historique des épées wallonnes

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loren
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MessageSujet: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 13:57

Bonjour
Une petite question technique, probablement dans la spécialité de Crevette !
Je souhaiterais savoir quand les fortes épées de type "wallonnes" dont l'âge d'or est la seconde partie du XVIIe siècle, sont apparues ? Et a priori chez quels belligérants hormis les Pays-Bas ?
Ma question consiste en final à savoir si elle furent portées lors de la guerre de trente ans qui dura de 1618 à 1648 (si c'est le cas, je pense que ce serait sur les dernières années).
On sait que la France les adopte à compter de 1679 suite aux campagnes de Louis 14 aux Pays-Bas, mais c'est un peu le flou pour moi sur l'historique de cette épée entre 1640 et 1679 !
Merci !
Loren
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 14:17

Bonjour,
voilà ce qu'en dit Jean Lhoste:
On ne sait pas pourquoi ces épées en fer portent en France le nom de wallonnes, alors qu'on sait qu'elles sont d'origine germanique.
En effet leur lame en fer forgé, dès le XVII° siècle, porte souvent la marque de Passau ou de Solingen, soit par la marque du manufacturier, soit par le fameux loup.

Il semble que les wallonnes arrivent en France, officiellement, à la demande de Louis XIV.
En effet Louvois est chargé par le roi d'équiper les troupes avec une épée qui ne devrait pas coûter plus de 100 sols.
C'est avec les manufacturiers de Solingen que Louvois passe le contrat qui satisfait à la volonté royale. Ces manufacturiers font appel à ceux de Tolède. La preuve en est par la signature de sahagum que l'on rencontre parfois dans la gouttière des lames.


Il y a les wallonnes à un seul pontat fin XVII°/début XVIII°.
Il y a le premier modèle français dit "de 1679" à double pontat.
Ensuite le modèle de 1772 qui connaît plusieurs variantes de branches.
Aussi les modèles sans pontat ou à branche pivotante de la 2° moitié XVIII°.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 14:21

Merci pour la rapidité Crevette ! Si je ne m'abuse il s'agit de l'historique de l'introduction puis de l'évolution en France de la wallonne. Mais je me rends compte que je n'ai pas été clair : ma question d'origine portait réellement sur la date d'émergence des premières wallonnes en Europe, donc a priori en dehors de la France...!
Cordialement
Loren
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Crevette
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyJeu 18 Aoû 2016 - 14:28

Je n'ai pas de doc autrement qu'en France car ça ne m'intéresse pas vraiment.
Vu que ça vient d'Allemagne c'est là qu'il faut chercher, mais pour les autres pays la doc est plus que maigre!
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyVen 19 Aoû 2016 - 16:22

Bonjour,

Bêtement recopié du livre "le Grand livre des armes blanches"
"l'épée wallonne:
Il s'agit d'une arme à large lame droite, à double tranchant et pointe, avec une longue gouttière médian. Employée dans les territoires d'Europe du nord et centrale durant la deuxième moitié du XVIIe siècle, elle dérive probablement d'un type d'épée allemance utilisée lors de la guerre de Trente ans et appelée "pappenheimer" (du nom de von Pappenheim qui s'en servit pour équiper ses propres troupes)."
Si cela peut aider, je ne sais pas si cet ouvrage est fiable, mais c'est tout ce que je peux avoir sur les armes blanches. Il ne dit de toutes façons pas le pourquoi du nom Wallonne, amis ne pourrait on pas le rapprocher d'une déformation avec le temps de la Schiavone, nom très proche et qui passant d'une bouche chantante italienne est tombé dans une bouche rugueuse de teutons???
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyDim 21 Aoû 2016 - 8:16

Bonjour,
Une piste sérieuse est Liège. Avant d'être spécialisée dans les armes à feu, la capitale de la wallonie, produisait en masse toutes sortes d'armes blanches er armures.

Dans cet ouvrage
http://www.chokier.com/FILES/INDUSTRIE/FabriqueArmeLiege-Henaut.html
on trouve ceci :

Notre Cité, lorsqu'elle voulait s'attirer les bonnes grâces d'un voisin puissant, ne trouvait rien de mieux que de lui faire cadeau d'armes remarquables par leur fini et leurs ornements. En 1631, les bourguemestres Beeckman et La Ruelle « firent présent à Sa Majesté Imperialle » de quelques chariots chargez de belles pertuisanes, halebardes et autres armes accommodées et montées à la plus brave sorte, au nom de la Cité (30).

Ce qui ne doit pas être passé sous silence, c'est que nos fabricants vendaient leurs armes à un bon marché dont les étrangers étaient émerveillés. On écrivait en 1688: « Le principal trafic de la ville de Liege consiste en armes, qui sont à tres juste prix: un bon fusil coustera au plus six livres, et une espée quarante sols.
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyLun 22 Aoû 2016 - 18:37

Bonsoir
Merci beaucoup pour vos tentatives de réponse, j'apprécie !
Je me suis renseigné auprès d'un collectionneur "haute époque" qui n'est malheureusement pas membre de ce forum.
Il semblerait que les wallonnes soient apparues vers 1640 en Europe (et probablement dans le Nord de l'Allemagne et aux Pays-Bas - pas en France), soit dans la dernière décennie de la guerre de trente ans qui prend fin en 1648.
Les wallonnes dérivent en effet du modèle à la "Pappenheimer", qui lui même est une évolution des fameuses rapières. les wallonnes sont également influencées par des modèles employées dans le deuxième quart du 17e en Angleterre pour les exécutions.
A part cela, leurs noms "wallonnes" vient probablement de l'adoption en masse de ce type d'épée après la campagne de Louis XIV aux Pays Bas dans les années 1670: ce qui a donné le soit disant modèle réglementaire français 1679.
Cdt
Loren
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptySam 22 Oct 2016 - 16:48

bonsoir
je n'ai toujours pas trouvé l'origine et la date de cette épée  (plutôt sabre) type wallonne dont la lame légèrement courbe est gravée "LA JUSTICE" et le pommeau "CL N°4"
historique des épées wallonnes Dscn1312
historique des épées wallonnes Dscn1311
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyDim 24 Mar 2019 - 16:29

Bonjour à tous,
Un autre modèle
historique des épées wallonnes 54515111
historique des épées wallonnes 54517511
historique des épées wallonnes 54463111
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyDim 24 Mar 2019 - 16:30

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Cdlt
Pascal
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyDim 24 Mar 2019 - 17:55

bonsoir
PLD sur le pommeau ?
est- ce une réutilisation car au départ la lame était droite ?

cdt Alain
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyDim 24 Mar 2019 - 17:56

pardon .....PDL
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyDim 24 Mar 2019 - 18:45

Pas très lisible le marquage, de quand date cette épée? et que veut dire ce marquage?
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyDim 24 Mar 2019 - 19:44

pdl : propriété de l'état que l'on retrouve sur les armes de la garde nationale mais de marquage est tres postérieur à l'utilisation des walonnes
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyDim 24 Mar 2019 - 22:06

Bonsoir,

Rien à voir avec la garde nationale, le marquage datant de 1830 et ce sabre lui étant bien antérieur d'autant qu'il me semble s'agir d'un B et non d'un P.....
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyLun 25 Mar 2019 - 7:01

c'est ce que je te disais , par contre peu de documentation sur ces armes antiques ....!
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyMar 26 Mar 2019 - 1:05

Bonjour,
tiens, je viens de m'apercevoir que j'ai quasiment le même marquage sur une de mes forte-épées
(Dragon 1730) CW N° 91

historique des épées wallonnes Zkgy
historique des épées wallonnes 8gfn

C pour compagnie je pense, la deuxième lettre pour le nom de son capitaine et numéro de l'homme.
Pas facile de retrouver une compagnie commençant par un W, mais j'ai fini par en trouver une seule
dans le registre de 1729 de Dauphin Dragon : Watteville. Pour Marlain, il y a aussi une compagnie du Lestier au registre de 1736 dans ce même 7ème régiment...

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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyMar 26 Mar 2019 - 6:33

merci cave canen ; donc comment on peut interpreter ce marquage ?
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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyMar 26 Mar 2019 - 10:24

Compagnie de Watteville, dragon n° 91 et Compagnie de Lestier, dragon n° 4

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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyMar 26 Mar 2019 - 23:12

Pour Diable Rouge,
le poinçon sur la soie de votre lame, c'est la marque à la mouchette, d'une manufacture de Solingen active au 18ème siècle chez qui s'approvisionnaient pas mal de fourbisseurs parisiens et versaillais.

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MessageSujet: Re: historique des épées wallonnes   historique des épées wallonnes EmptyJeu 28 Mar 2019 - 5:04

Merci pour ces informations
Cdlt
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