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 Vareuse cuir panzer

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MessageSujet: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 16:45

Bonjour

Voici pour ceux qui ne connaissent pas,une vareuse des unités blindée de la  H.G ( Herman Goering ) idem a la vareuse classique de laine.

elle fut malheureusement utilisée après guerre ""utilisation civile ,récupération ""

L'aigle LUFT,les coins dec col  Blanc et les pattes d'épaule furent supprimé par l'utilisateur  de même qu'une rangée de boutons coté gauche. elle reste néanmoins difficile a trouver dans cet état.

Ces vareuse furent d'abord destinées aux équipages de U-BOOT ,mais ... après modification,elles servirent dans la SS mais surtout pour les tankistes H.G.









16:50:46








Dernière édition par polo2257 le Lun 15 Aoû 2016 - 16:55, édité 1 fois
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petigny
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 16:54

Salut !

Pas de traces laissées par l aigle les pattes de col et la bande de bras ???

A+

Ludo
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 16:57

Sur le col oui,ailleurs non,l'on peu remarquer l'emplacement des pattes d'epaule sur les emmanchures recousues.
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 17:03

http://did.panzer.pagesperso-orange.fr/uniforme_PZ_cuir.html
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 17:04

polo2257 a écrit:
Sur le col oui,ailleurs non,l'on peu remarquer l'emplacement des pattes d'epaule sur les emmanchures recousues.

Pas de arms bande sur ces vareuses.
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petigny
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 17:05

Merci !

peux tu faire une photo des traces au col ?
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 17:07

L'on les vois sur le col coté gauche.

Premiere et secondes photos.
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petigny
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 17:09

c'est étrange l'absence de trace de l'aigle non ? scratch

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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 17:11

Bien enlevé cela ne laisse pratiquement pas de trace.

Puis il faut voir si celle que je présente fut distribuée.
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nervien59
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 17:22

Bonjour,

Ah les fameux blousons HG , tellement plus agréable à entendre lors d'une vente pour justifier un prix.

J'y vois plutôt un blouson KM spécifique non pas au U-BOOT mais aux équipages des sous-marins de poche ou des vedette
lance-torpilles.

En cherchant bien un beau marquage dans le cuir de la KM doit être visible .
Bonne continuation
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petigny
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 17:25

polo2257 a écrit:
Puis il faut voir si celle que je présente fut distribuée.

ben si Laughing :

" L'aigle LUFT,les coins de col Blanc et les pattes d'épaule furent supprimé par l'utilisateur de même qu'une rangée de boutons coté gauche."
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 17:47

Je suppose vu que j'ai trouvé cet vareuse chez un particulier ,qui l'avais récupéré après guerre,mais va savoir ou est dans quel circonstance;aurait il lui même enlevé les insignes ou la vareuse en possédé t'"elle ,lui m'assure les avoir supprimé mais allons savoir !!!
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Jean
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 19:27

polo2257 a écrit:
Bonjour
Voici pour ceux qui ne connaissent pas,une vareuse des unités blindée de la  H.G ( Herman Goering )

Bonjour Messieurs, si, si nous connaissons bien cette fable, ce sont bien des blousons de la KM pour sous-marins de poche. Et avec leurs coupes plutôt droites sur le devant certaines vendeurs n'hésitent pas a les annoncer comme blouson Panzer Waffen ( c'est encore plus excitant comme ça).

Sur le lien avec photos, les coupes des blousons en cuir n'ont rien à voir avec celui présenté plus haut.

Mieux vaut qu'il n'y ait pas de traces de coutures au col pour le revendre comme ce qu'il est un blouson KM.
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 19:34

C'est bien ce que j'ai écris,mais modifié panzer,je cherche le lien,je le placerai sitôt trouvé.
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schtimis
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 19:37

tiens je connaissais pas mais sujet assez rare donc dur de prouvé quoique ce soit je pense :/
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 19:40

http://identifikator.free.fr/tenues_de_cuir_kriegs.htm
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 19:45

Plusieurs avis concernant cet vareuse,mais bon,les Allemands on fais feu de tout bois....
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nervien59
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Lun 15 Aoû 2016 - 21:14

polo2257 a écrit:
C'est bien ce que j'ai écris,mais modifié panzer,je cherche le lien,je le placerai sitôt trouvé.

Non ce n'est pas ce que tu as écrit, la tenue cuir des sous mariniers et celle des sous mariniers de poche , n'à rien à voir .
Celle que tu présente est pour sous marinier de poche et est dans sa configuration originelle , je n'y vois aucunes modifications et encore moins une soi-disante modification panzer qui plus est panzer division Hermann goering .

Bref cette histoire de blouson panzer Hermann goering est une fable simplement pour vendre a un tout autre tarif ces blousons comme celui que tu nous présente , à une époque il était même attribué par les vendeurs à la waffen ss , forcément c'est plus vendeur et ça explique aussi une augmentation de tarif .

Le lien que tu as mis plus haut explique beaucoup, il suffit de prendre le temps de le lire et de le comprendre.

Concernant les panzer de la Hermann goering, je te met d'ailleurs au défit de trouver une seule photo montrant le port d'un tel blouson dans la division, toute celles que je connais montre le port du blouson croisé standart des panzer en drap de laine noir de coupe pour la heer.

Et concernant les coutures , je te garantis que les traces de couture dans le cuir est très très visible et ce malgré le temps , surtout vu la robustesse du cuir utilisé pour les effets de la KM .

Donc je le dis, c'est un beau blouson que tu nous présente, mais il est KM , et rien d'autre ... Peut a t-il servi dans un panzer mais rien ne l'indique et c'était une initiative complètement personnel de son porteur qui se serait servi dans un stock de la KM .

Bonne continuation à tous
Nervien
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 5:30

Bonjour,
Rien à dire sur ce blouson, mais c'est le deuxième post que tu ouvre dans la mauvaise rubrique.
Ici ce sont les identifications et estimations.
Si tu souhaites présenter les pièces de ta collection, c'est plutôt ici qu'il faut aller :
http://www.passionmilitaria.com/f18-vos-collections
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 8:45

Salut,
Un vidéo instruction américaine d'époque,qui monte les bateau explosifs (Linsen) de la KM.
Ces Linsen appartiennent a la mémé branche de la KM que les mini sous marins.
Environ entre 3 et 5 minutes on voit les tenues en cuir des pilotes,et quand on fait
un arrêt sur image vers 4,48 min,on voit que la veste du cuir du opérateur est
ferme avant les poignets avec une fermeture éclair.
https://www.youtube.com/watch?v=uPdFwo0c5JA
Je connais un photo(je ne trouve plus),qui montre un membre du U Boot portent
une veste semblable a la veste présenté. La veste du photo est dépourvue du aigle de poitrine
mais a les pattes d'épaule.
Tout cela me laisse un doute sur l'origine Kriegsmarine de la veste présenté.

Il est intéressante a noter que les pilotes de ces bateaux mémé que membres de la Kriegsmarine portent le casque para avec l'insigne de la Luftwaffe.

PS.Il a bien "un" photo qui montre un officier de la HG avec un blouson croise en cuir vers la
fin 44.(Mais c'est comme pour le sous marin je ne me rappelé plus ou ).

bmc
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 9:26

Bonjour,oui j'ai vu cet video avec ces fameux hors-bord qui sont en faite bourré d'explosif et ou l'on vois le para sauter dans l'eau,mais pour en revenir a ma vareuse,je vous écris simplement ce que m'a rapporté l'ancien possesseur de la dite vareuse ,je ne met pas vos compétences en doute ,mais un collectionneur d'effet panzer assai connu en France ( Laurent Fe ..... )et qui viens de temps en temps me rendre visite a confirmé mes dires ,maintenant nous avons tous nos opinions c'est ce qui fais l'intérêt du forum,merci a tous pour vos commentaires.
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 9:38

Nervien 59,ton commentaire provient du lien que j'ai placé,mais lis la fin de l'article jusqu"a la fin,voici ce que l'auteur écris + photo.
Vareuse identique a celle que je présente.


(Je viens d'avoir des renseignements complémentaires concernant ce blouson par un
spécialiste des uniformes des équipages de U-boote et Biber ( sous-marins de
poche pour lesquels ces uniformes étaient prévus à l'origine) Pour lui il
s'agirait bien d'un blouson Pz il y aurait eu un lot prévu à cet effet et ne
porterait pas l'aigle et le M de la KM 6x3 cm marqué à froid sur le devant
(partie cachée par le double boutonnage)

José)






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Jean
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 14:15

Bonjour, « Un spécialiste pense que… » « Il s’agirait » etc…etc…..Vous êtes dans le domaine des hypothèses, des affabulations et des mythes de certains collectionneurs et vendeurs.
Et ce n’est pas une photo post WW2 d’un montage sur un buste en Pz Waffen bien sûr qui fait preuve ni parceque c'est écrit sur le net, sortez nous une photo d’époque  ne serait-ce qu’une seule SVP.

Est-ce que ce spécialiste sait pourquoi il y a deux rangées de boutons et à quoi peuvent bien servir les deux boutons verticaux sur le devant de ces blousons ?

Puis certains effets KM ne sont pas marqués et pourtant ils sont bien de la KM.
Mieux vaut arrêter de fantasmer sur des montages hypothétiques mais plutôt rester dans la réalité d’époque, mais bon apparemment  cette légende à la vie dure puisque toujours très soutenue  par certains.

A noter que ces blousons cuir vont avec des pantalons cuir munis d'une ceinture et paire de bretelles.
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bmc
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 17:31

re,
Je regarde un peu la marquage et arrive que a lire "Prossnitz".
Prossnitz en Moravie était le lieu d'implantation de "Bekleidungswerke Rudolf Hinne".
Un fois que on sait cela,le tampon semble d'être de cet producteur.
Par contre cela ne avance pas trop notre discussion car il a fabrique les tenues en cuir pour
les Panzer mais aussi pour la Kriegsmarine.
Hinne,nazi tchèque de la première heure d'origine allemand,récupéré la usine a son propriétaire
juive et commence a travailler aussi pour la Wehrmacht.
La usine fut ferme en 45 et Hinne expulse vers l'ouest.
Ces faits donnent sur WAF la certitude que les effets Hinnen sont bien de l'époque deuxième guerre.

Une chose qui me chiffonne un peu est la marquage de "taille IV".Marquage au moins inhabituelle a
la Wehrmacht qui affiche les différentes mesures en cm.Pour la Kriegsmarine je ne connais pas les
marquages utilises.

bmc
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 18:10


http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm63.pl?f=NR_LOT&c=4231&t=temartic_R_D&db=kat63_r.txt
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 18:16

Traduction de votre lien Jean """pour troupe blindée également """


((( Commande de petites unités de combat
Deux pièces combinaison de cuir pour les membres de petites unités de combat dans le dt. Navy. Veste en cuir avec doublure en lin blanc et cordon de serrage. Double boutons rangée en plastique avec des boutons cachés. Taille intérieure et le cachet du fabricant "Rudolf Hinne, Prosnitz". Ce pantalon en cuir noir avec doublure en toile légère et les instructions du même fabricant. Vêtement de marques d'usure. Utilisez des vêtements trouvés avec les petits sous-marins «sceau» et détenus dans le Corps Blindé. Vêtements spéciaux Rare.))))

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Jean
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 18:30

Oui MAIS cet ensemble est annoncé pour petit sous-marin et pour finir comme dit plus haut est ajouté ce fameux argument de vente " pour troupes blindées" pour ceux qui sont dans cette croyance.


Donc je réitère ma demande : une ou des photos d'époque.
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 18:39

(et détenus dans le Corps Blindé. Vêtements spéciaux Rare.)


Je ne l'invente pas Jean.....

C'est sur ton lien.,ce n'est dons pas un argument de vende ,maintenant pour des photos,je vais voir ..
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Jean
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Mar 16 Aoû 2016 - 19:15

Il y a les collectionneurs qui cherchent a se rapprocher le plus de la réalité d’époque et il y en a quelques uns qui composent avec la réalité, devant tant d’obstination j’abandonne.

A méditer : il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Allez polo pour renforcer vos certitudes et apporter de l'eau à votre moulin.


Dommage ils n'ont pas mis des pattes de col blanches  Laughing
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MessageSujet: Re: Vareuse cuir panzer   Aujourd'hui à 11:54

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