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 Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931

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cleeclee
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MessageSujet: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptySam 13 Aoû 2016 - 19:04

Bonsoir ...

Tout est un peu dans le titre à vrai, cela reste, du moins très flou pour moi mais ... quelles sont les différences entre un modèle d'officier 1900 et un pantalon modèle 1931 ? Comment différencier et reconnaitre les deux ?

Merci d'avance pour votre réponse à cette petite question,

Clément
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Crevette
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptySam 13 Aoû 2016 - 20:14

Bonjour,
avec les confection tailleur il n'y a pas énormément de différences!
Exemple:
http://www.passionmilitaria.com/t68544-uniformes-francais

La plus probable est peut-être la présence quasi certaine de poche de montre gousset en 1900 et l'absence généralement en 1931, mais c'est pas une science exacte.

Peut-être aussi la coupe du bas des jambes?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptySam 13 Aoû 2016 - 21:49

Parfois aussi sur les modele 31, deux tirettes en drap sur le haut du pantalon et sur les cotes, a hauteur de taille pour permettre un ajustage a la taille, sans bretelle ou ceinture
Et ca en 1900 , jamais vu
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cleeclee
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptySam 13 Aoû 2016 - 22:15

Bonsoir,

Et merci à vous deux pour vos réponses, je posterai demain en illustration des photos de mes deux pantalons, "poilu14" auriez vous la possibilité vous aussi d'illustrer vos propos concernant les deux "tirettes en drap" ?

Cordialement,

Clément
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptySam 13 Aoû 2016 - 23:30

Les tirettes dont vous parlez c'est bien l'espèce de pince de serrage dans le dos?
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cleeclee
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyDim 14 Aoû 2016 - 0:01

Salut oss17 non ça normalement c'est la "martingale"
J'ai noté également la présence de passants de ceinture seulement sur les modèle 31 ...

Clément
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Crevette
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyDim 14 Aoû 2016 - 8:04

Il y a un autre moyen plus subjectif mais souvent très efficace: l'état du vêtement.

Un pantalon 1900 est destiné à être porté journellement alors qu'un pantalon de grande tenue 1931 n'est porté que très occasionnellement lors des cérémonies.

L'usure ne sera donc pas la même, notamment la doublure.

D'autre part un vêtement vieux de 80 ans n'aura pas vraiment la même patine qu'un de 110 ans.

Il y a également la marque éventuelle du tailleur, les inscriptions (nom et garnison) du Maître Ouvrier tailleur militaire sur les boutons qui peuvent parfois déterminer la garnison et donc l'époque du vêtement.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 17:24

Bonjour,
là tu poses vraiment une bonne colle.
Moi même j'ai vraiment du mal à les différencier, surtout pour la Coloniale.
Certains te diront également que la partie ou sont posés les boutons de la braguette comporte, en haut, une avancée en pointe formant presque un triangle. Mais c'est loin d'être une règle absolue.
Rassure toi tu n'est pas le seul à galérer sur ce type de datage.
C'est pas évident, d'autant que la différence de côte entre les 2 est des plus fortes.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 19:05

Voilà le dessin du pantalon 1893 de troupe.
Le mle d'officier diffère parfois, mais reste en gros dans ce schéma:
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 20:38

Bonsoir

Voici des photos des deux miens, 1900 pour les deux je pense, normalement aucun doute pour celui de droite (par ailleurs très très grand) qui présente la poche de montre et un pont en tissu (pour le port de la montre également ? Ces éléments sont également présents sur le pantalon de gauche mais son passage par un costumier fait que la poche de montre a été fermée et le pont de tissu enlevé, pour le reste on note quelques différences de placement des boutons à la braguette , de renfort au niveau des fesses et de coupe en général

(L'intérieur violet correspond à celui de droite, le blanc à celui de gauche)
Cordialement,

Clement
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 23:45

Les passants de ceinture sont, s'ils y sont, un bon indice pour orienter le vêtement vers les années 30.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 7:37

En effet, jamais de passants de ceinture avant au moins les années 30, que des boutons de bretelles.
Mais en général le pantalon de la tenue 31 n'a pas de passants.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 12:41

Toujours sur le coup CREVETTE  Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 30243  merci pour ton dessin.

Tu peux aussi regarder et comparer la "hauteur" de ceinture, j'ai remarqué qu' à l'approche des années 30 cette dernière avait fortement baissée et que sa forme, qui remontait très fortement sur les reins, se modifiait pour s'approcher d'un patron plus rectiligne.
Mais bon là aussi tout dépend, je pense, de la coupe qu'utilisait le Tailleur.
Je te mets en exemples 2 pantalons pour tenues de sortie/cérémonie de la Coloniale. Sur ces 2 exemples la différence de patron est flagrante.
Mais pour le 1er tu verras que...beaucoup de choses peuvent laisser à penser qu'il pourrait dater et convenir pour 1914-18.

Celui-ci ressemble à un pantalon de type 1900. Hé bien en fait il est de 1926 (récupéré avec la tunique) et appartenait à un Adjudant-Chef Sénégalais.
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Ici un pantalon de la Tenue mod1931 (récupéré également avec sa tunique) ayant appartenu à un lieutenant.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMer 17 Aoû 2016 - 12:48

Salut,
en principe sur les 31 la bande noire est plus large.
Cdt
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 10:15

Bonjour à tous,
Je remonte ce poste pour vous demander si la couleur à bien une spécification ?
Je possède un pantalon sensiblement identique à celui présenté juste avant mais sur le mien la fine bande tout le long de la jambe est verte ? Existe t-elle aussi en bleu ?
Qui peut me renseigner ...
Chnard
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 10:30

Bonjour,
la "bande" rouge sur le dernier pantalon est en fait un passepoil.

Une bande est bien plus large: entre 2/3 cm et 5 cm pour les bandes simples (appelées bandes de commandement) et une dizaine de cm pour les bandes doubles séparées par un passepoil.

Ces bandes doubles (autoroutes) sont des bandes de commandement pour officiers généraux d'abord, puis pour tous officiers après 1945, mais auparavant c'étaient aussi des bandes distinguant les armes dites savantes: artillerie et génie et même la troupe en portait.
Les officiers de cavalerie légère ont aussi porté des bandes doubles avant 1915.

Les douaniers ont une large bande rouge pour signifier que ce corps est titulaire de la Légion d'Honneur.

Un passepoil vert ou bleu clair sur un pantalon bleu pourrait distinguer un service particulier ou une administration.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 10:35

Bonjour chnard,

avez-vous une photo de ce pantalon ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 10:46

Après quelques recherches, j'ai pu voir que la grande tenue modèle 1931 des Chasseurs est composée d'un pantalon gris fer foncé à passepoil jonquille. Mais pour le moment, je n'ai rien trouvé pour un passepoil vert.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 11:06

Merci Crevette ainsi qu'à Poddichini pour vos recherches.
Oui, il s'agit effectivement d'un passepoil
OK, je vais mettre une photo ce soir.
Chnard
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 11:09

Merci par avance Chnard.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 19:16

Bonsoir,
voici les photos, cependant le passepoil semble être Bleu !
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 19:20

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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 19:22

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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 19:26

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Dernière édition par chnard le Lun 22 Oct 2018 - 19:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 19:26

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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyLun 22 Oct 2018 - 19:32

Bonsoir,

Le passepoil semble bleu effectivement. Mais je n'arrive toujours pas à trouver à quoi cela correspond. Les seuls pantalons de la sorte, avec passepoil de couleur, que je connaisse, sont ceux pour l'infanterie coloniale (passepoil écarlate sur pantalon bleu marine), et les Chasseurs à pied et Chasseurs alpins (passepoil jonquille et pantalon gris fer foncé).

Je suis désolé de ne pas pouvoir vous aider davantage. Mais je suis curieux de savoir la solution.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMar 23 Oct 2018 - 7:36

La télégraphie militaire a eu (1914) des pantalons bleu foncé à bande bleue plus claire, mais je ne sais pas s'ils en ont eu avec un simple passepoil, je ne pense pas.

Mais comme il n'a aucune marque d'admission typiquement militaire, il se peut bien que ça vienne plutôt d'une administration civile.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMar 23 Oct 2018 - 9:22

Merci pour vos investigations.
Donc nous nous orienterions plutôt vers une administration. Je vais essayer de suivre cette piste.
Quant à la coupe ? est-elle caractéristique d'une période ?
Chnard
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMar 23 Oct 2018 - 9:25


Surtout,il y de grande chance que ce ne soit pas français au vu des tampons.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 EmptyMar 23 Oct 2018 - 9:26

Sans passants de ceinture et avec boutons de bretelles c'est plutôt début XX°.
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MessageSujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931   Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Empty

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