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 Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).

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mc
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MessageSujet: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMer 10 Aoû 2016 - 14:53

Bonjour à tous,

Voici deux reliques trouvées sur le site de la bataille de Castillon, deux pointes de flèches anglaises. Une pointe "Boskin" (celle de droite) et une autre à la typologie inconnue de ma part mais dont on imagine la difficulté à retirer d'un corps humain...
Cette victoire française du 17 juillet 1453 fut décisive et mit fin à la guerre de 100 ans :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Castillon
http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/action-culturelle/celebrations-nationales/recueil-2003/vie-politique-et-institutions/la-bataille-de-castillon-fin-de-la-guerre-de-cent-ans


Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). 20160810_151043-501cf4e



Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). 20160810_151116-501cf49
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Tr1st0r
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMer 10 Aoû 2016 - 14:56

Bonjour,

De superbes objets ! Smile

Par contre ce n'est pas interdit de ramasser sur les champs de batailles ? A Verdun certain s'y sont attelé et ça a choqué tout le monde mais il semblerait que passé un certain temps ça 'est pas pareil etc
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMer 10 Aoû 2016 - 14:56

Bonjour,

L'état est étonnamment bon, trouvailles perso ou achat ?

Cordialement.
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mc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMer 10 Aoû 2016 - 15:04

Bonjour à tous deux,

Il s'agit d'un achat, je ne fouille pas. Elles ont été trouvées sur le site même de la bataille dans les années soixante. J'ai choisi ces deux exemplaires parmi une dizaine d'autres. Mes élèves apprécieront je pense.
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Tr1st0r
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMer 10 Aoû 2016 - 15:10

D'accord merci Smile

Pour ce genre de pièce, la côte est de combien environ ?
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mc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMer 10 Aoû 2016 - 15:17

Je n'en sais rien, mais elles m'ont coûté moins de 20 euros.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMer 10 Aoû 2016 - 15:46

Bonjour,
elle sont très belles et c'est en général le prix pratiqué pour celle de droite dans le même état.
Celle à ardillon est très peu courante!
Cordialement,
CG
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http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMer 10 Aoû 2016 - 16:49

mc a écrit:
Mes élèves apprécieront je pense.

Sans aucun doute, c'est aussi pour les miens que j'ai récupéré le stahlhelm m1916...
Tu comptes les utiliser avec des 5e ou des 2ndes ?
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mc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMer 10 Aoû 2016 - 18:10

Avec la classe de cinquième, dans le thème 2.

On devrait se faire rembourser par l'EN !
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Cathelineau
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Cathelineau

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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMer 10 Aoû 2016 - 18:13

Pour les 5e j'envisageais de me procurer des monnaies byzantines, voir des arabes. J'ai déjà quelques deniers épiscopaux pour le XIIe/XIIIe. Mais c'est vrai que quelques pointes de flèches ça reste accessible et ça change des monnaies pour cette période.
C'est un niveau que je n'avais encore jamais eu, on va expérimenter ça cette année.

On peut toujours tenter de le déduire des impôts comme matériel pédagogique ! Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). 553873
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dbiker
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyDim 14 Aoû 2016 - 18:24

Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). 475779
bel achat historique
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Djodje
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyDim 14 Aoû 2016 - 19:00

Bel achat. Bravo
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mc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyDim 21 Aoû 2016 - 12:36

Bonjour et merci a vous deux !
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Arthur Nardin
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyLun 25 Mai 2020 - 17:46

Bonjour,

Si la pointe de flèche à un seul ardillon n'est effectivement pas courante pendant la période médiévale, c'est cependant un modèle très en vogue pendant la guerre des gaules ! côté gaulois du coup.
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mc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyLun 25 Mai 2020 - 18:18

Bonjour Arthur,

Vous m'intriguez, mais pourquoi pas !
Auriez-vous un document ou autre ouvrage dans lequel je pourrais trouver une référence ?
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mc
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyLun 25 Mai 2020 - 20:59

Il pourrait s'agir en effet d'une pointe de flèche à une barbelure d'origine gauloise. On en trouve sur certains champs de bataille de la guerre des Gaules :

Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). Ev-7u010


Dernière édition par mc le Mar 26 Mai 2020 - 8:04, édité 1 fois
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solcarlus
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyMar 26 Mai 2020 - 7:45

Bonjour;

Citation :
Par contre ce n'est pas interdit de ramasser sur les champs de batailles ?

La détection est très réglementée; Là, on pourrait parler de recel! Wink


Citation :
A Verdun certain s'y sont attelé et ça a choqué tout le monde mais il semblerait que passé un certain temps ça 'est pas pareil etc

La Meuse est très chaud dans ce domaine. celui qui se fait prendre, c'est descente au domicile et tribunal Twisted Evil

Pour en revenir au sujet, c'est très bien qu'un prof présente du vrai matos à ses élèves. Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). 475779 Il fût un temps, nous présentions avec notre assoce, après une visite sur le terrain du matos WWI.

Sol.
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Arthur Nardin
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyVen 29 Mai 2020 - 12:49

Bonjour,

Pour la bibliographie l'article suivant permet de se faire une petite idée de la question :

https://www.persee.fr/doc/arsci_0399-1237_2004_num_28_1_1069

Cependant je crains que les pointes que vous avez acheté ne soient que des reproductions, fraîchement sorties de la forge, celle à barbillon est brute de forge, cela ne fait aucun doute...on voit d'ailleurs encore les traces d'une trempe.
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyVen 29 Mai 2020 - 13:55

Bonjour,

Vous me troublez de plus en plus ! Ces pointes semblent tout de même être restées en terres quelques temps : il y avait de la terre et des traces de bois lors de l'achat. A moins de 10 euros la pointe, serait-ce économiquement intéressant de produire des faux ? De plus l'achat a été réalisé auprès d'une association, dont l'un des membres décédé  avait une propriété sur l'ancien champ de bataille. Il avait cédé sa collection à l'association.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyVen 29 Mai 2020 - 15:21

Bonjour,

Après même de la copie ça peut avoir son intérêt en classe.
Voici une photo prise de mon matériel pédagogique ces jours-ci...

Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). 98170666_10158283409014096_8048756910133870592_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=cAQIJwIr-twAX8N9Gok&_nc_ht=scontent-mrs2-2

Amicalement.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyVen 29 Mai 2020 - 16:30

Bonjour,

Puis que l'on y est autan apprendre aux élèves que ce casque romain est en fait issus des troupes gauloise en particulier le couvre nuque et les protèges joues adopté par l'armée romaine suite à leurs rencontres souvent malheureuses pendant plus de 3 siècles avec les guerriers Gaulois.
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cleeclee
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyVen 29 Mai 2020 - 16:36

Bonsoir,

Bravo à tous ces professeurs passionnés par leur travail, toutes les vocations chez les élèves naissent de rencontres avec un enseignant, et je crois que nous en sommes tous un peu là où nous en sommes dans nos vies grâce à la dévotion de l'un d'eux !
Cela fait plaisir de surcroît Cathelineau quand je crois reconnaître de la belle pierre Auvergnate !

Amicalement,
Clément
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyVen 29 Mai 2020 - 16:50

Bonjour,
j'ai une pointe qui ressemble un peu à celle de droite, on m'avait dit que c'était un  carreau d'arbalète, mais je n'y connais rien sur ce sujet.  A votre avis c'est de quelle époque ?

Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). Tyc6

Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). 88091
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ze-pole
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyVen 29 Mai 2020 - 17:38

Bonsoir,
Belles pièces. Elles peuvent être datées selon le contexte de découverte surtout... et la typologie.
Perso, je demande à des copains de me prêter des pièces WW1 et WW2 que j'apporte devant mes élèves (des CM d'école primaire) au moment des 8 mai et 11 novembre.
J'ai aussi des outils en silex et un kit à feu réalisés par un copain préhistorien expérimental.
Dans ma carrière, j'ai eu trois fois des remarques de parents du style "Depuis vos objets, elle ramasse tous les cailloux qu'elle voit" ou bien "Notre fils récupère tout ce qui est militaire maintenant". Trois vocations peut-être ?
ZP
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uchronie
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyVen 29 Mai 2020 - 18:45

Bonsoir,
Citation :
Voici une photo prise de mon matériel pédagogique ces jours-ci...
le casque et le gladius ont dû faire leur petit effet en salle des profs.....La lorica segmentata, tu la portais sur toi ? Wink

Cordialement.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyVen 29 Mai 2020 - 19:18

Maupain, l'origine gauloise de ce type de casque fait en effet partie du cours !

Cleeclee, bien vu, je suis en ce moment dans un des plus vieux établissement d'Auvergne. On le voit en arrière plan.

Ze-pole j'amène aussi un peu de lithique...

Uchronie, les collègues sont habitués. Quand je fais la Révolution et l'Empire c'est autre chose... Là je ne suis pas trop équipé car c'est un niveau que je n'avais pas, j'ai récupéré les classes de collègues qui n'ont pas repris en presentiel avec la covid.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyDim 31 Mai 2020 - 8:21

Bonjour,

Merci Cathelineau , ça fait plaisir que certaines choses soient enseignées encore.
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Arthur Nardin
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). EmptyLun 1 Juin 2020 - 14:00

Bonjour,

Concernant la pointe de CAVE CANEN, il s'agit d'une pointe de carreau d'arbalète XIVe-XVe d'après les typologies aujourd'hui en vigueur, ces carreaux se trouvent principalement dans le Nord de la France, en Allemagne et en Angleterre.

Sinon je ne parlerai pas d'un faux mais d'une reconstitution, il ne semble pas qu'il y ai eut une volonté délibérée de tromper ! Ce genre de pointe se trouve facilement en reconstitution, c'est un objet que les forgerons reproduisent souvent car rapide et facile à réaliser devant le public (et revendu dans la foulée 5-10€).

Et dans tous les cas que ferai une pointe gauloise sur un champ de bataille médiéval ?! si les objets pouvaient parler...
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MessageSujet: Re: Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453).   Pointes de flèches de la bataille de Castillon (1453). Empty

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