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 Brodequins Allemands ?

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Pierre
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MessageSujet: Brodequins Allemands ?   Mar 9 Aoû - 19:56

Salut à tous
pouvez vous m'identifier ces brodequins svp?







cdt
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Crevette
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Mer 10 Aoû - 9:53

Bonjour,
il se peut que ce soit une paire de brodequins allemands mle 1944.
La bande de drap, le peu d'oeillets, l'absence de crochets, la présence d'un patin de semelle, d'un fer en bout et de chevilles bois vont dans ce sens.
Il en existe de multiples variantes et ces brodequins sont apparus un peu avant 44 en remplacement du mle 1937 mais n'ont été officialisés que cette année, d'où cette appellation.

La semelle non cloutée était réservée à la marine et aux blindés, mais je ne sais pas si le talon était bien en caoutchouc et sans fer?
Cordialement,
CG
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Pierre
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Mer 10 Aoû - 14:02

Hello crevette

Merci, mais je pensais qu'ils possédaient 7 trous?Ici, seulement 5...

bàt.

Pierre
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Mer 10 Aoû - 15:49

Sur le mle 44 les trous vont de 5 à 9 selon les fabrications.
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Mer 10 Aoû - 16:42

Bonjour,
Hélas ce n'est en aucun cas possible une paire de brodequins Allemands période seconde guerre.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Mer 10 Aoû - 16:55

Hello, Sur les plusieurs avis que j'ai reçu, tu es le seul à me dire ça. peux tu m'en dire plus?

Cdt
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Mer 10 Aoû - 19:09

Et bien ce n'est pas compliqué
Dans l'armée Allemande il existe
-Un modèle réglementaire m37 qui à toujours le bout en "nez de requin", ce qui n'est pas le cas ici il me semble.
-Et les modèles de confection fin de guerre dit par exemple du modèle 44 qui n'ont plus le "nez de requin" Mais le bout du brodequin possède une sur épaisseur de cuir , avec couture apparente. Ce modèle est dit à bout renforcé, ce qui n'est pas encore le cas ici.
Après je n'ai pas connaissance d'autres modèles réglos ...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Mer 10 Aoû - 21:51

Ce n'est assurément pas un mle 37, surtout par son absence de crochets de laçage (mais aussi par bien d'autres détails), ça c'est un fait certain.

Par contre le brodequin 44 n'a pas forcément le bout rapporté, loin de là!
On en voit de très nombreuses variantes, sans compter celles des brodequins dits "hybrides" des années 42/44.
Dans ces fabrications de guerre, on voit à peu près tout: cuir côté fleur extérieur, mixte comme le mle 37, 5 à 9 oeillets mais jamais de crochets, bande de drap ou non, cloutage standard ou mixte montagne, renfort de bout, renfort de tige cousu devant ou derrière le contrefort etc...

Je conseille de lire l'article de Jean Philppe Borg sur les brodequins allemands paru dans MM  297 (plus celui sur les bottes du MM 295 tant qu'on y est), mais aussi le guide du brodequin paru dans le MM 200 qui est très bien fait.

La seule chose de ces brodequins qui me semble curieuse, c'est le talon en caoutchouc qu'on ne voit jamais sur un brodequin allemand (du moins il me semble) et éventuellement le patin de semelle qui semble très neuf par rapport au reste.
Ressemelage??

A noter aussi que les brodequins allemands civils de la même époque ou même de l'après guerre ne diffèrent pas franchement de certaines variantes du mle 44 ou du type dit hybride!

Comme JP Borg le dit: c'est très piégeur et très difficile à reconnaître!
Toutefois l'absence de marquages règlementaires dans la tige pourrait être un signe de fabrication civile, car ces marquages auraient été apposés jusqu'à la fin de la guerre.

Ces brodequins pourraient fort bien figurer aux pieds d'un mannequin fin de guerre.
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Jeu 11 Aoû - 7:10

Bonjour,
J'aime bien la tournure de ce sujet.
Pour crevette, je suis entièrement d'accord sur les détails de confection qui peuvent varier suivant un fabricant ou durant la période de la guerre ...
Il existe tellement de variations ... D'ailleurs je possède une paire de brodequins M37 " réglo" sans aucun crochet de laçage.
Je reste très intéressé par le sujet du brodequin Allemand, possédez vous des photos d'une bonne paire de brodequins tardif, dit du Modèle 44 , réglo Allemand ww2 et sans bout rapporté ? Ou si un membre à ça, qu'il n hésite pas à nous les présenter.
Car pour le moment je n'ai jamais rencontré cette variation de confection, que se soit sur site marchand, net, ou même présenté sur un livre.
L'article de JP Borg parle de modèle tardif à bout renforcé, un peu comme cette paire que je possède provenance terrain, pour illustrer.
Sur de bons exemplaires, la présence ou non de marquage sur la tige n'est pas un détail ou je m'arrête, je ne me base que sur le mode de confection, qui à quelques détails prés ne change pas.
Merci d'avance





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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Jeu 11 Aoû - 7:54

Le mieux de de consulter cet article, il y a plusieurs paires de brodequins "hybrides" et quelques mles 44 en photo.

De plus sur ces deux modèles on peut même y trouver deux types de semelles: la semelle à patin traditionnelle allemande, ou celle sans patin, ce qui brouille encore plus les pistes.

On peut également confondre avec les brodequins fabriqués pour les TOA après 1945 qui ressemblent parfois aux modèles français et parfois un peu aux modèles allemands, avec des clous allemands ou français...
C'est dire si l'identification de brodequins tardifs ou de guerre est compliquée quand on sort du mle 37!
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Jeu 11 Aoû - 12:18

Salut,
Je une question qui me travaille depuis quelque temps.Dont je ne pas trouve la réponse.
Pourquoi on parle du modelé 37?
De ma connaissance c'est le mémé modelé comme dans la Reichswehr,qui a subit
une modification en 1934.Apres février 34 le cuir change du Boxleder,(Je ne connais pas la
désignation en français),qui était noir d'origine contre le "Fahlleder"(cuir pale,couleur d'origine
du cuir) ou l'utilisateur est censé de noircie les brodequins avec la cirage.Sinon inchangé avec
réglementaire 5 trous et 4 crochets.

bmc

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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Jeu 11 Aoû - 13:16

Dans mes docs il est dit que le nouveau brodequin est adopté en 1937, empeigne en cuir côté chair dehors et le reste cuir côté fleur dehors.
En 1940 (note du 24/1/40), la languette en toile fixée à l'arrière du brodequin est supprimée.
C'est tout ce que j'ai.

Avant ça il y avait le modèle 1893 à laçage latéral, puis le mle 1901 des MG Abteilungen (semblable au mle 37 mais avec tige/contrefort en une seule partie), et enfin le mle 1914 avec tige et contrefort séparés qui préfigure le mle 37.
En 1917 on voit apparaître diverses variantes ou ersatz à semelle ou talon bois, en toile ou même Papierstoff au lieu de cuir...
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Jeu 11 Aoû - 13:46

Merci pour vos lumières
je suis content d'avoir soulevé un sujet intéressant.

Je les ai rentrées avec un ensemble FLAK, j'ai les guetres, pantalon, flieger,... etc
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Jeu 11 Aoû - 15:40

re,
Le Brodequin de la Wehrmacht est un vaste sujet.
Il ne faut pas oublier que a cette époque le brodequin était la chaussure par excellence pour tous
ceux qui avaient besoin des chaussures robustes.
Par exemple un "flyer" de publicité de la firme Fritz du année 38,dispatche a 200.000 exemplaires
mensuelles en Allemagne,propose plusieurs modelés des brodequins a la vente aux particuliers.
Cela va de la copie conforme du brodequin cloute de la Wehrmacht a moins de 10 Reichsmark,au brodequins avec ou sans crochets avec un nombre différent des trous dans les qualités de cuir différentes. Mais tous les brodequins ont en commun que ils ressemblent au modelé militaire.
Alors un brodequin sans marquages "militaires" (longeur et largeur en cm,Reichsbetriebs Nr pour les tardives etc.) peut être sujet d'interrogation.

bmc
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Jeu 11 Aoû - 16:47

bonjour, j'ai le même ressenti que la sentinelle pour ces brodequins;
pour moi aussi qui dit brodequin m44, dit automatiquement brodequin à bout renforcé, comme ceux présenté par la sentinelle
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Pierre
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Dim 4 Sep - 19:08

Hello.
Après de nombreux avis, il semblerait qu'il s'agisse bien de chaussures allemandes , bien que ressemellees !
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Dim 4 Sep - 20:58

Pierre a écrit:
Hello.
Après de nombreux avis, il semblerait qu'il s'agisse bien de chaussures allemandes , bien que ressemellees !

Bonsoir,
Afin de vous faire une idée définitive sur le sujet vous pouvez toujours les passer sur WAF afin de recueillir l'avis des "pointures" de la chaussure
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Pierre
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Dim 4 Sep - 21:47

Je ne suis pas sur le forum .
Cela dit, si quelqu'un peut le faire pour moi?

Ps: pas mal le jeu de mots... pointures - chaussures
.. lol
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MessageSujet: Re: Brodequins Allemands ?   Aujourd'hui à 13:32

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