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 C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.

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Gilles76
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MessageSujet: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 18:33

Bonjour à tous.
J'ai trouvé cet objet dans une grange.

Je ne sais pas ce que c'est, alors je vous demande votre aide.

Comme vous le verrez sur les photos, l'emballage tissu n'est pas ouvert ni décousu; du coup, je n'ai pas pu regarder ce qu'il y a dedans.

Merci de votre aide et du partage de votre passion.

Gilles.










Dernière édition par Gilles76 le Dim 31 Juil 2016 - 23:05, édité 1 fois
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KLIK62
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 18:36

Bonjour
c'est une gargousse,charge propulsive pour un obus.En clair de l'explosif.
Sans dispositif de mise a feu je ne pense pas que ce soit dangereux(prudence tout de meme!)mais mon conseil perso,appelez les pompiers et debarassez vous en...


Dernière édition par KLIK62 le Ven 29 Juil 2016 - 18:37, édité 1 fois
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gth94
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 18:36

Bonjour
Une charge de poudre.
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petigny
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 18:40

Oui : de l'explosif ... Evil or Very Mad

Ne pas fumer à coté et appeler les gendarmes pour le faire enlever !
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Arthur
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 18:41

Bonjour

Appelle la gendarmerie et pas y touché.
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Léo
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 19:11

Bonjour,

Ce sont des charges de poudre propulsive pour obus effectivement ou gargousses.
Il faut une étoupille pour y bouter le feu si c'est placé directement dans la culasse ou c'est le tube porte amorce pour une douille qui s'en charge.
Dans l'artillerie il faut savoir que ce n'est pas de l'encartouché comme pour une balle de carabine et que les quantités de poudre sont réglables car en sachet.

Mais ce n'est pas de l'explosif, faut arrêter de dire n'importe quoi.
L'explosif détonne et la poudre brûle...

Par contre la détention n'est pas libre effectivement.

Cordialement,
Léo
(Un ancien artilleur    )
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KLIK62
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 19:16

je ne pense pas dire "n'importe quoi" quand je dis que la poudre c'est de l'explosif...La poudre brule certes mais seulement si elle n'est pas comprimée(au contact de l'air donc)..Comprimée elle explose...
Certes en l'etat ce n'est pas dangereux(normalement)bien que tout a fait illégal(surtout de nos jours!)...
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petigny
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 19:20

La personne qui a trouvé cela n'est pas collectionneur ni même intéressé par la chose...

Elle n'a pas de culture militaire ...

Donc quand on lui parle d'explosif c'est juste pour résumé que c'est dangereux pour elle ...

L'important ici c'est de faire passer le message que c'est dangereux (c'est plus proche de la famille des explosifs que de celle des cucurbitacées ... )

Donc je pense que meme si c'est pas le bon mot il vaut mieux que notre nouvel ami ait en tête que son truc-machin est en gros de l'explosif plutôt qu'il retienne le therme d'étoupille !!!!

Voilà voilà !

Ludo
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jean claude
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 19:25

Oui , c'est une gargousse d'obusier de 5.5 pouces avec une charge N°4 complète avec la charge basique d'allumage !
Ce petit sac qui a l'air si inoffensif t'envoie un obus de 45 Kg à 15 Km !
C'est un truc qui te rase ta maison en quelque dixièmes de secondes , les explosions au cinéma à côté , ce sont de vulgaires feu d'artifice !

Pas de feu , pas d'étincelles , pas d'électricité statique près de ce genre de charge car elle vieillissent mal et ont tendance à devenir instables !

Et pour info , voici une petite vidéo ou l'on voit un 5.5 en action , on y voit très bien les obus et les charges comme celle qui est présentée ci dessus !
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Léo
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 19:34

Oui pardon ,

c'est une déformation professionnelle et en effet de la poudre c'est dangereux!

Cela me rappelle une histoire bien belge encore:

http://www.lameuse.be/496423/article/regions/liege/2012-08-20/seraing-graves-brulures-pour-le-collectionneur-d%E2%80%99armes-blesse-avec-sa-poudre-a-m

La victime de l’explosion est hospitalisé au CHU d’Angleur, atteinte de graves brûlures sur le corps. Il s’agit d’un homme qui possédait des armes et qui fabriquait lui-même ses munitions avec de la poudre noire.

En début d’après-midi, cet individu a voulu récupérer la poudre pour munitions placée dans un coffre-fort, coffre dont il avait perdu la clé.

L’habitant de Seraing a alors tenté de découper le porte blindée du coffre-fort à l’aide d’une disqueuse mais les étincelles jaillissant de la machine sont alors entrées en contact la poudre noire, provoquant la déflagration. L’habitation a subi d’importants dégâts mais elle ne s’est pas effondrée.

Le parquet de Liège a fait saisir les armes du collectionneur.

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hasag
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Ven 29 Juil 2016 - 22:13

Des fois je me demande si tous nous sommes des  adultes?
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firstblood
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 0:24


Hello

affraid affraid affraid affraid affraid affraid


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airborne53
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 5:38

firstblood a écrit:

Hello

affraid  affraid  affraid  affraid  affraid  affraid



bonjour
je comprend pas trop ton effroi , avec les papiers qui vont bien cette gargousse serait utilisable aux usa ....

des exemples parmi tant d'autre





à+
olivier
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 7:15

Bonjour,
Oui, mais pas dans tous les états.
Et oui, l"'effroi" (bon, moi, ça m'en touche une sans bouger l'autre) parce que les poudres sans fumées utilisées pour l'artillerie vieillissent assez mal quand elles sont stockées dans de mauvaises conditions de température et d’hygrométrie. Elles deviennent instables et très sensibles aux chocs, et elles développent des pressions catastrophiques pendant leur combustion.
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Gilles76
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 9:23

Bonjour à tous.

Et, vraiment, vraiment un grand merci à tout le monde.

Je ne connaissais pas votre forum, mais je vois qu'il y a beaucoup de monde qui passe et qui a la gentillesse de répondre.

Bon !

En fait, j'avais trouvé ça il y a une vingtaine d'années, dans la grange, l'avais déplacé, puis je ne savais plus où je l'avais mis, et je viens de remettre la main dessus.

Vous allez rire (ou pas), mais j'allais mettre ce truc en vente sur Ebay, ou Leboncoin.

Mais comme je suis curieux, j'ai quand même voulu savoir ce que c'était.
D'où mon arrivée ici.

D'ailleurs, il y avait un autre cylindre du même type, et de même dimension, dans cette grange, et je me souviens qu'il était ouvert, je j'avais pu voir qu'il contenait ce que je pense être des mèches (des trucs un peu comme un stylo bic, d'un diametre de 6 ou 7 mm, rouge ou jaune, entre 45 et 15 cm).
Je pense que c'étaient des meches d'autant qu'il me semble que sur les emballages en tissu, il y avait un nombre de secondes écrit (genre 15 ou 30').
Sauf que ce cylindre là, bin, j'le retrouve pas !
Mais je sais qu'il traine quelquepart dans la ferme.
Dés que je le retrouve, je vous ferai une photo.

Merci pour toutes vos infos ; je ne suis pas connaisseur, mais je suis curieux, et donc, j'ai beaucoup apprécié que vous me donniez plein de détails, explications, et même films Youtube pour illustrer.
Merci encore, vous êtes vachement sympas.

Bon, alors pas d'Ebay.

Et direction les pompiers.

Dites ?

Je peux leur demander de me garder les emballages (cylindre et housses en tissu)?

Ca peut interesser des collectionneurs?

Ou non?

Très bonne journée à tous.



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Arthur
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 10:02

Gilles76 a écrit:
Bonjour à tous.

Et, vraiment, vraiment un grand merci à tout le monde.

Je ne connaissais pas votre forum, mais je vois qu'il y a beaucoup de monde qui passe et qui a la gentillesse de répondre.

Bon !

En fait, j'avais trouvé ça il y a une vingtaine d'années, dans la grange, l'avais déplacé, puis je ne savais plus où je l'avais mis, et je viens de remettre la main dessus.

Vous allez rire (ou pas), mais j'allais mettre ce truc en vente sur Ebay, ou Leboncoin.

Mais comme je suis curieux, j'ai quand même voulu savoir ce que c'était.
D'où mon arrivée ici.

D'ailleurs, il y avait un autre cylindre du même type, et de même dimension, dans cette grange, et je me souviens qu'il était ouvert, je j'avais pu voir qu'il contenait ce que je pense être des mèches (des trucs un peu comme un stylo bic, d'un diametre de 6 ou 7 mm, rouge ou jaune, entre 45 et 15 cm).
Je pense que c'étaient des meches d'autant qu'il me semble que sur les emballages en tissu, il y avait un nombre de secondes écrit (genre 15 ou 30').
Sauf que ce cylindre là, bin, j'le retrouve pas !
Mais je sais qu'il traine quelquepart dans la ferme.
Dés que je le retrouve, je vous ferai une photo.

Merci pour toutes vos infos ; je ne suis pas connaisseur, mais je suis curieux, et donc, j'ai beaucoup apprécié que vous me donniez plein de détails, explications, et même films Youtube pour illustrer.
Merci encore, vous êtes vachement sympas.

Bon, alors pas d'Ebay.

Et direction les pompiers.

Dites ?

Je peux leur demander de me garder les emballages (cylindre et housses en tissu)?

Ca peut interesser des collectionneurs?


Ou non?

Très bonne journée à tous.




Bonjour

Cela va plutôt aller (via les pompier ou la gendarmerie) vers les démineurs

Alors oui vous pouvez toujours demander je ne voit pas ou est le problème

Mais je doute d'une réponse "positif" ??
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hasag
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 11:09

Un ciseaux "patience", une aiguille "une femme", une pelle "un trou" est une ferme "la terre"vous avez ceux qu il faut.
Après remplir avec un tube en carton ou des bulle de polystyrène expansé est comme neuf...Smile."Brico Dépôt"
Je vous assure elle ne sons pas facile de trouver c´est gargousse dans c´est état es sur ebay el sera valoriser.
De l´autre manière vous allez perdre tous.
Bientôt à ce rythme il faudra appeler les Gendarme pour changer la bouteille de gaz....Razz est remplir le réservoir d´essence.oon
Bon Week-end
Kike
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petigny
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 12:11

hasag a écrit:
Un ciseaux "patience", une aiguille "une femme", une pelle "un trou" est une ferme "la terre"vous avez ceux qu il faut.
Après remplir avec un tube en carton ou des bulle de polystyrène expansé est comme neuf...Smile."Brico Dépôt"
Je vous assure elle ne sons pas facile de trouver c´est gargousse dans c´est état es sur ebay el sera valoriser.
De l´autre manière vous allez perdre tous.
Bientôt à ce rythme il faudra appeler les Gendarme pour changer la bouteille de gaz....Razz est remplir le réservoir d´essence.oon
Bon Week-end
Kike

Cool !

Y'avait pas encore de victime ce week-end !

Avant hier : un collectionneur s'est fait exploser la gueule en bricolant avec une grenade ...
Hier : un collectionneur s'est fait exploser la gueule en bricolant avec un obus ..

L'un des deux connaissait bien ce domaine et savait ce qu'il faisait : il n'y avait aucun danger : il était démineur ... ben maintenant il est mort ...

Bonne idée de vouloir faire 20€ avec cette charge de poudre instable ... avec un peu de chance notre ami s'il suit tes conseils n'aura pas de membres arrachés ... juste le visage brulé et peut-être devenir aveugle ...

Il y a 20 ans j'avais récupéré une charge FUMIGENE : une simple "boite de conserve" en fer rempli de poudre fumigène ... sans allumeur ni rien pour mettre le feu ... j'avais pas de clope au bec , j'étais pas à coté d'une source d'électricité statique ni de chaleur ....
J'ai ouvert la boite : au contact de l'air la poudre qui avait mal vieilli pendant 70 ans s'est enflammé ... j'aurai pu y rester ...

Donc si ca t'amuse de risquer ta vie très bien ... mais ne donne pas ce genre de conseil sur le net ...
On est sur un forum pour s'entre aider à faire des trucs sympas et sans risque ... pas pour expliquer comment risquer sa vie ...

Ludo
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 12:16

N'écoutez pas ce genre d'individus : manipuler des explosifs, même inertes, représente tjs un danger
Je te conseille d'appeler les forces de l'ordre pour voir directement la marche à suivre avec eux
Vu la tension actuelle, ne te ramène pas avec ca au commissariat !
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 12:22

Appeler la police ou les pompiers peut sauver des vies et évitera tout désagrément juridique ulterieur
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hasag
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 13:04

Je retire mes indication Gilles76, mais je voudrais bien voir si vos collections se conforme aux normes de la loi Française, pas de cartouches plaine car elle on de la poudre,ne pas décharger, ne pas percée, pas de marteau d´inertie, pas de rechargement de munition, pas de vente de poudre sur les bourses donc beaucoup moins d´individus en France Monsieur Manstein.
Attention, les couteaux est le baïonnettes son aussi dangereuse dans les mains d´un homicide par contre elle son vendue librement, les gendarmes les devrais requises.
On parle des Armes?

petigny les conseilles se donne, c´est a toi de savoir si le suivre ou non.

Je peu toujours donner mon avis, c´est le principe des forums sur le net, ou nous retournons a la censure?
Moi je pense comme ça, si le modérateur principal veux me faire sautais ils est dans son droit.
A... un dernier observation, un peu de respect de certaine personnes ne viendrez pas mal.
Venga au revoir

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5pz
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Sam 30 Juil 2016 - 19:57

Salut,

hasag a écrit:

Je peu toujours donner mon avis...
Hasag, la, tu ne donnes pas un avis, tu donnes un conseil(pas judicieux), c'est pas la même chose !!!

Yves.


hasag a écrit:
Un ciseaux "patience", une aiguille "une femme", une pelle "un trou" est une ferme "la terre"vous avez ceux qu il faut.
Après remplir avec un tube en carton ou des bulle de polystyrène expansé est comme neuf...Smile."Brico Dépôt"
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Kike
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hasag
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Dim 31 Juil 2016 - 0:58

Le sujet est centrer sur de la poudre de propulsion d´une gargousse, jamais sur des explosive, ni des charges fumigène, incendiaire ou illuminant e comme certain on commenter.

Découdre un tissu d´un sac, verser  son contenu dans un trou est couvrir de terre, ou voyer vous le judicieux. "La poudre est un bon fertilisant." est "mort le chien, mort la rage" Je n´ai pas proposer faire une bombe avec ou oui?
La poudre de propulsion jamais elle explose quand elle ne son pas comprimer, elle brûle quand on lui mais du feu. "étoupille dans le cas du canon"
C´est beaucoup plus dangereux de faire des trous sur les douilles des cartouches pour retirer la poudre un sport trés développer chez vous.
J´ai déjà dit un fois 5pz les conseilles son gratuits, c´est a vous de décider si le prendre ou non, ou vous est pas assez grand?
La poudre c´est comme le gaz, l´essence,  tous le monde c´est dangereux avec le feu.
Ils ne faut quand même pas insulter l´intelligence  des personnes a se point.
Je vais me passer un temps comme lecteur si on me laisse,  seulement faire savoir que jamais je vais proposer une action qui puisse être  mortelle ou dangereuse pour un personne ou un animal.
Ils ni a rien de plus dangereux que l´ignorance, l´hypocrisie est l´alarmisme.
Bonne vacance.
Kike

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jean claude
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Dim 31 Juil 2016 - 2:42

Haag , très mauvaise idée de mettre cela sur Ebay , c'est vraiment donner son adresse à la police en disant que je fais du trafic d'explosif! et par les temps qui courent , c'est complicité d'acte terroriste et emprisonnement direct !
Et je n'imagine même pas si l'annonce passe outre la vigilance des surveillants du net , l'envoi par la poste ! avec le risque de voir un bureau de post monter en l'air ! ou un camion amenant les colis !
Et tu as une très mauvaise connaissance des explosifs anciens tel la cheldite et la tolite ce qui compose la charge propulsive du 5.5 qui sont bel et bien des déflagrants et donc bien explosif même si ils ne sont pas confinés ! La boite en carton contenant la charge est suffisante pour la confiner et produire une explosion .
Les charges de 5.5 ne sont pas faite de cordite mais d'un mélange de type (W + WM + RDQ) c'est a dire nitrocellulose, nitroglycérine et un additif pour stabiliser le tout , cela contient moins de nitroglycérine que la cordite , mais c'est beaucoup plus déflagrant , le stabilisant en 42 est de type gélatine qui contient des solvants volatile (on utilise pas encore la cardamine) d'ou l'instabilité des charges dans le temps par évaporation de ces solvants !
Les munitions anglaises sont toutes assorties par lot pour tenir compte de ce fait et pour un tir donné , une batterie utilise toujours des charges d'un même lot afin d'avoir des concentration de tir acceptables ce qui entre autre évite les tir trop court qui causent des pertes dans les troupes amies !

Maintenant , pour ce qui est du carton d'emballage , il est inoffensif , seul la gargousse est dangereuse et doit être emmenée avec beaucoup de précautions .

Pour ton autre tube , son contenu est tout aussi dangereux , ce sont des crayons allumeurs qui servent a faire exploser les charges explosives avec un certain délai .

Ces crayons allumeurs sont compatibles avec les gargousses et l'ensemble pouvait servir a faire sauter des ponts , des voies de chemin de fer ou tout objet ayant a être saboté !

La aussi bon nombre de collectionneurs "fou" seraient prêt à délier leur bourse pour ce genre d'objet et il ne faut surtout pas se laisser tenter , mais il faut absolument que tu retrouve cette boite et que tu la remette aux autorités pour destruction!
Je sais , c'est malheureux de détruire des pièces de musées , mais des pi§ces aussi dangereuse que cela , je n'en voudrais a aucun prix , et c'est un collectionneur qui te le dit ! (un crayon allumeur qui explose t'arrache la main! il fonctionne avec un acide qui ronge une partie métallique et explose dès que cette partie métallique est rongée , donc toute mauvaise manipulation peut provoquer le départ de cette réaction et ....)
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MessageSujet: Re: C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.   Aujourd'hui à 20:57

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C'est quoi, ça? Trouve dans une grange de Normandie.
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