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 identification de gourdes ?

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collber
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MessageSujet: identification de gourdes ?   Jeu 28 Juil 2016 - 16:38

Bonjour,
je serais plutôt un collectionneur d'outils notamment les pelles et quelques gourdes militaires. Ceci est mon tout premier message: j'ai obtenu il y a quelques années en Belgique de gourdes dont on m'a assuré qu'elle dataient des guerres napoléoniennes. Évidemment je n'ai aucune assurance, j'ai fait quelques recherches sans toutefois trouver rien de précis mais un modèle approchant dans l'armée anglaise vers la fin du 19e. C'est de gourdes sont constituées de la même manière , un flacon de verre soufflé plat et une enveloppe de cuir cousu.
L'une est censée être portée par une bretelle on n'y trouve la mention R2 130 sur le côté extérieur. L'autre un peu plus plate comporte un mousqueton qui me semblerait être anglais.
C'est un peu l'énigme que je propose, quel serait l'origine et l'époque de ces deux gourdes. La contenance est inférieure à 1 l.

Je vous joins les deux clichés dont je dispose, je peux préciser si vous le souhaitez et j'aimerais recevoir votre avis par la communauté.
Merci par avance.
COLLBER


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poddichini
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MessageSujet: Re: identification de gourdes ?   Jeu 28 Juil 2016 - 16:56

Bonjour,

bienvenue sur le forum. Mais avant tout, il faut vous présenter dans la rubrique adéquate :
http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Ensuite, vous n'êtes pas dans la bonne rubrique pour votre demande. Vous avez la rubrique Identification ici : http://www.passionmilitaria.com/f172-equipements-du-militaire

Poddichini.
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collber
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MessageSujet: Re: identification de gourdes ?   Jeu 28 Juil 2016 - 17:49

"Le plus grand supplice pour un homme d'esprit est de se trouver pendant des heures face à face avec un sot"
Pasquale Paoli, babbù di a patria

Bonsoir, si le sot c'est moi je l'aisse volontiers la place à l'homme d'esprit, quand la rubrique porte le nom identication c'est plus facile. je vais faire un nouvel essai avec une gourde WK je n'ai pas l'impression que napoléon soit dans la cible ?
Collber vous salue.
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poddichini
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MessageSujet: Re: identification de gourdes ?   Jeu 28 Juil 2016 - 18:37

Bonjour Collber,

ne prenez pas cette phrase de Paoli pour vous. C'est la signature que j'ai mise il y a déjà très longtemps sur le forum. C'est une phrase qui apparaît en bas de chacun de mes messages, comme d'autres membres du forum en ont une. Elle montre ici le grand homme des Lumières qu'était Pasquale Paoli au XVIIème siècle.

En aucun cas, elle n'était destinée à votre message je vous assure. Je ne me permettrai pas d'accueillir ainsi un nouveau membre. Je voulais juste vous indiquer une rubrique plus adéquate pour que des amis du forum vous aide à identifier la gourde que vous avez mise en image.

Je réitère mes voeux de bienvenue parmi nous, et j'espère que vous aurez bien compris que mon message avait pour but de vous aider dans l'identification de votre gourde.

Amicalement,

Poddichini.
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification de gourdes ?   Jeu 28 Juil 2016 - 19:05

Bonjour,
j'ai déplacé ce post, et ce serait plutôt un bidon allemand, certainement le mle 1867 qui se portait en bandoulière (il y a encore les 3 passants de bretelle).
Il aurait été modifié après 1887 quand le port se fera sur le sac à pain, d'où ce mousqueton typiquement allemand.
Cordialement,
CG
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collber
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MessageSujet: bienvenue   Ven 29 Juil 2016 - 17:35

Bonsoir,
Après cet ajustement mérité dû à mon premier degré maladroit je rends hommage à la citation de Paoli  la mienne est tout aussi indémodable on la doit à Confucius, 5 siècles avant jésus christ comme quoi le temps passe mais l'homme reste le même.
Merci a Crevette et Poddichini et je me mets aux choses sérieuses  en retournant sur les gourdes à suivre.
Collber amitiés.
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gth94
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MessageSujet: Re: identification de gourdes ?   Ven 29 Juil 2016 - 18:17

Bonjour
Bienvenue à Collber.
Crevette n'a pas réagi, c'est quoi la phrase déjà ?
"Ca c'est pas une gourde, c'est un bidon, la gourde ..."
Wink
Sinon, le marquage doit indiquer un régiment, êtes vous sûr de "R2 130" ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification de gourdes ?   Ven 29 Juil 2016 - 19:49

...la gourde c'est toi Laughing
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collber
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MessageSujet: gourdes détail marquage   Ven 29 Juil 2016 - 20:00

Bonsoir,
je vois distinctement R2.30 et un bidule aprés un autre chiffre ? NSP
je viens de vérifier à contenance 600 ml ras le goulot donc proche de la pint UK
Pour de l'eau d'un soudard c'est peu comme ration quotidienne, en revanche si c'est du spirit c'est plus correct.
est-ce possible ?
de plus ne plus de questions.
Merci, Collber
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collber
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MessageSujet: Re: identification de gourdes ?   Sam 30 Juil 2016 - 9:17


là c'est plus visible. Collber
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: identification de gourdes ?   Sam 30 Juil 2016 - 9:21

Bonjour,
Tu devrais développer dans le sujet initial :
http://www.passionmilitaria.com/t106767-identification-de-gourdes
Là tu en as ouvert un nouveau et ça nuit à la lisibilité.
Cordialement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification de gourdes ?   Sam 30 Juil 2016 - 11:26

Le bidon allemand en verre fait au maximum 75 cl et il diffère selon les états jusqu'en 1887 donc même après l'unification suite à la guerre franco-allemande de 1870/1871.

La contenance des bidons n'était pas exceptionnelle jusqu'en 1915.
Le soldat peut le remplir facilement au cours d'une marche. Ce n'est qu'avec la guerre des tranchées et l'impossibilité de trouver de l'eau que les contenances devront s'adapter.

Le bidon français mle 1877 ne faisait qu'un litre (tout comme les précédents) et c'était la plus grosse contenance de tous les belligérants.
Il faudra attendre 1893 pour que l'Allemagne porte la contenance à 80 cl, puis 1917 pour qu'elle distribue deux bidons par homme, auparavant le soldat devait se débrouiller pour en trouver un second lui-même.

La France distribuera le bidon "troupes d'Afrique" à chaque homme vers 1915, il contient deux litres et c'est le plus gros existant dans toutes les armées et il faudra parfois le doubler.

Encore une fois, le marquage de l'enveloppe au fer chaud est une pratique typiquement allemande.
Je ne vois strictement rien de britannique ici.
Par contre je ne vois pas à quoi il peut exactement correspondre, un régiment d'infanterie certainement.
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collber
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MessageSujet: Re: identification de gourdes ?   Sam 30 Juil 2016 - 17:08

Bonjour Crevette,
donc cas résolu : gourde allemande modèle 1867 bandoulière pour l'une et 1887 avec mousqueton pour l'autre et petite soif.
Parmi vos habitudes de forum dois-je éditer (résolu) ou on laisse ainsi ?
Merci pour le partage des réf. de Crevette.
Collber
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