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 Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?

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cantournet
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MessageSujet: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 18:00

Bonjour à tous,
J'ai trouvé ce week-end ce superbe casque Mle 37 des Troupes motorisées pour l'aviation avec un camouflage marron recouvert de vert.
Quelqu'un aurait-il une idée quant à l'unité qui aurait pu utilisé ce genre de camouflage ?
Merci d'avance et à bientôt.




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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 18:50

Bonsoir,

vu comme la peinture est mal faite je pense que ce sont des gamins qui se sont amusés à le repeindre pour jouer avec "aux paras"....
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gaby76
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 18:59

la peinture elle est horrible Evil or Very Mad
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EnergY
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 19:02

Salut , pour ma part , très beau et peut courant M35 Cam !
superbe pièce de vitrine !
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DOUDOU555
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 19:08

Ce casque est tout simplement une tuerie.
Un camo vraiment rare en mle 35.

En tout cas moi j'adore et je n'ai aucun doute cheers
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cantournet
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 19:14

Chers curly red ryder et gaby76,
Je vois que votre thème est la baïonnette et l'arme blanche...surtout ne changez pas!!!
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 19:22

cantournet a écrit:
Chers curly red ryder et gaby76,
Je vois que votre thème est la baïonnette et l'arme blanche...surtout ne changez pas!!!

lol! lol! lol!
Sinon beau casque pas courant du tout,si la peinture est d'origine (je ne m'y connais pas en fr 40 donc je ne juge pas!) alors très bonne pioche Very Happy
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cantournet
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 19:33

Salut Tonymili,
oui, cette peinture est vraiment d'origine et je le garanti à 100%
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 19:35

Cantournet, tu crois ce que tu veux, même que cela puisse être un rarissime casque réutilisé par les FallschirmJäeger pendant la guerre, c'est à toi et tu l'identifies comme tu le désires, mais alors pourquoi le mettre en identification!
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le picard
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 19:37

Bonsoir

Il faut savoir, quand l'on présente une pièce, accepter tous les avis.  Wink A moins d'avoir des photos d'époque, comment écarter l'option des gamins qui se sont fait plaisir ? et comment est ce possible de la " garantir 100% d'origine " ?????? le fait qu'elle sortirait de chez un particulier n'est plus un gage d'authenticité, 75 ans après....

Pour ce casque, le "schéma" de camouflage est inédit en ce qui me concerne. Je ne pense pas que ça puisse être du 40, mais pourquoi pas du maquis ou du Libé ? Mais comme écrit au début, sans photo d'époque....

LP
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cantournet
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 19:46

Je l'ai mis en identification pour voir si quelqu'un connaissait ce type de camouflage ou connaissait l'unité qui aurait pu utiliser ce type de camouflage, tout simplement.
Ensuite, il y a certaines pièces qu'il faut toucher, sentir et surtout connaitre la provenance pour savoir que c'est sincère. Ce casque a reçu une première peinture uniforme marron sur toute la superficie de la bombe, j'ai déjà vu ça sur des Mle 35, puis il a été recouvert par une peinture verte de façon à ce que des tâches marron restent apparentes pour former ce camouflage. Je vois mal des gamins se donner autant de mal juste pour s'amuser. Pour l'époque, pourquoi pas maquis ou libé comme le dit le Picard.
A+

Claude
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gaby76
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 20:13

cantounet ce n'ait que mon avis je te dis ce que je pense pour moi le camo est faux mais ce n'est que mon avis je peux me tromper comme je peux avoir raison et ce qui est écris sur mon thème de collection ne veut pas dire que je n'ai que des connaissance sur les armes blanche et que mon avatar en dit long sur ma collections

Very Happy voila

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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 20:50

Bonsoir
Pas spécialiste du sujet, mais une personne qui aurait voulu "camoufler" militairement ce casque aurait peint l'insigne et le bandeau.
Ici l'insigne ressort bien, et le bandeau n'est pas peint.
Les unités de l'armée de l'air susceptibles de porter ce type de casque au combat sont assez peu nombreuses (compagnies d'infanterie de l'air en 1939-1940 et Chasseurs Parachutistes après).
Mon grand père aérostier de 1938 à 1942 et stationné en 1939-1940 en Lorraine n'avait jamais perçu de casque.
Les 1935 ont eu une carrière assez longue, pour celui ci je verrai bien un travail d'après les combats, pour mettre en valeur l'objet en lui donnant un aspect plus "guerrier" tout en lui laissant le coté "armée de l'air".
Ou travail possible en unité pour "personnaliser" un casque - en 1995 j'ai faire repeindre un 1935 modifié 1937 par les mécanos d'un escadron de chasse où j'étais affecté Embarassed -.
Il existe tout un tas de finitions et camouflages fantaisistes, mais pour moi il y a peu de probabilité pour que ce camouflage ait été fait pour aller au combat.
Seb
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Nicoww2
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 21:09

Bonjour,

Je n'y vois pas vraiment non plus d'usage militaire : comme le dit sebg, pourquoi camoufler la coque mais pas l'insigne ni le bandeau ? De plus, ce camouflage ne semble pas avoir été fait avec beaucoup de soin, peinture qui déborde sur le bandeau à plusieurs endroits.

A ajouter à cela que les teintes utilisées ne sont pas des teintes de 40, après, pour une utilisation libé, maquis ou après guerre, pourquoi pas, mais j'y crois peu. J'y vois plutôt une décoration.

Amicalement,
Nico
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jchfab
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 21:12

Belle pièce. JC
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moblo
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 21:21

Bsr
Belle pièce pour ma part... Bravo.
En regardant les schémas de peinture camouflante des véhicules français de cette époque, je trouve une certaine ressemblance.
Moblo
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le picard
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mar 19 Juil 2016 - 21:56

moblo a écrit:
Bsr
Belle pièce pour ma part... Bravo.
En regardant les schémas de peinture camouflante des véhicules français de cette époque, je trouve une certaine ressemblance.
Moblo

Des exemples ?

pour être clair : perso je "ne crois pas " en ce casque; et j'aurai mis dedans le prix de la coiffe AA, soit.... pas grand chose (60 euros grand maximum)
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KLIK62
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 0:01

bonsoir
dieu seul sait qui l'a porté et quand il a reçu cette peinture mais pour moi tout bon,j'ai vu pas mal casques maltraités par des gosses ça ressemble a tout sauf a ça...
Sur un site d'enchere avec un bon dossier photo il ferait un carton...
Perso j'ai eu un adrian M1915 camo dont l'authenticité etait hors de doute(acheté a une mamy 40e,couvert de crasse et dans une maison toute sombre,je l'avais pris pour un moutarde!)..Camo deux tons,le vert clair a eté appliqué au pistolet....
Je ne doute pas qu'il y aura des esprits chagrins pour dire et/ou penser que c'etait une saleté mais quoi qu'il en, soit il est parti chez un gros marchand parisien qui ne s'y est pas trompé...alors certes les casques français cam,c'est comme les anglais et les US,ce n'est pas un sujet trés documenté mais ça existe...

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Nicoww2
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 0:51

Re,

En effet, les casques français camouflés ont existé, c'est indéniable, du camouflage à la boue, jusqu'au camouflage à la peinture, au pinceau ou au pistolet, et ton exemplaire m'inspire déjà beaucoup plus. Quoi qu'il en soit, il sera toujours compliqué, voire impossible de s'assurer de l'originalité d'un adrian camouflé, à moins de le sortir de la famille. Ils font partie des pièces les plus controversées en militaria français.

Du reste, chacun se fait son avis avec son expérience, et le principal est que ce casque plaise à son propriétaire.

Amicalement,
Nico
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cantournet
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 9:04

Salut,
Je l'ai sorti au pied de la maison lors du vide grenier du village, à une dame qui n'avait pas plus d'informations. En tout cas ils avaient jeté et brûlé beaucoup de choses.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 9:12

Bonjour, ce genre de casques comme nombre d'objets ne pourront jamais être "définitivement" identifiés comme authentiques. Ils sont cependant ce que j'appelle "un bon sujet de discussions entre amis".

C'est vrai qu'en 14/18 il y a eu des essais de camouflages sur les équipements (même en utilisant des flocages) il y avait même une équipe de peintres et d'artistes réquisitionnés pour tenter de mettre au point ces camouflages, mais à ma connaissance, au niveau des accessoires de la troupe,  casques entre autre, cela n'a jamais débouché sur une adoption.
Le casque 15 ou plutôt sa peinture peut être bon ou non, nous n'en savons rien et ce n'est pas parce qu'il a été acheté tout crade à une "mamie 40e" (j'ignore ce que cela signifie) qu'il est forcément bon d'époque, la mamie a pu oublier, se tromper sur les origines de ce casque. Et ce n'est pas parce qu'un "gros marchand parisien" s'y est intéressé qu'il était forcément bon, un marchand c'est fait pour gagner de l'argent et un truc "bizarre", même avec un certificat d'expertise -j'en ai vu tellement de ces certificats bidons- c'est pour lui du nanan car il trouvera toujours un gogo pour l'acheter au prix fort surtout après l'habituel baratin des "gros marchands"... j'ai plusieurs fois eu l'exemple aves Johnson qui était alors un des plus "gros marchands parisien".
Pour le 35, le "décor" ne ressemble à rien de connu tout au plus il me fait penser à certains camouflages italiens de la seconde guerre mondiale. Peinture mal appliquée et bavant sur l'insigne et le bourrelet de cuir. Pourquoi l'insigne est il d'une couleur différente alors qu'en toute logique il aurait dû être pris dans le camouflage. Pour la peinture marron que tu a déjà vu sur certains M35 (aussi sur certains M26) c'est possible mais pas pour un casque armée de l'air peint en bleu nuit.
Ce n'est pas parce que je me suis spécialisé en armes blanches (baïonnettes à douille plus précisément) que ne n'ai pas de connaissances sur les autres objets d'équipements, et surtout je ne fais pas confiance a ce qui  peut m'être dit par les personnes qui me proposent des objets, connaître la provenance d'un objet n'est pas une assurance, même d'un objet provenant d'un stock de l'armée, car il y a eu aussi des petits rigolos qui ont pu passer leur temps de service en bidouillant des objets trainant dans les dépots et n'étant plus utilisés... il fallait bien occuper les 1 ou deux ans de service militaire......
En résumé, pour moi une pièce amusante mais sans aucune assurance de son authenticité.

PS, je te cite:
"Je l'ai sorti au pied de la maison lors du vide grenier du village, à une dame qui n'avait pas plus d'informations. En tout cas ils avaient jeté et brûlé beaucoup de choses." Tu n'as donc aucune assurance sur le parcours de ce casque et le possible bidouillage qu'il a pu subir!
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 9:44

"acheté a une mamie 40e",ça veut dire acheté a une personne agée de sexe feminin pour la somme de 40 euros(vous ne comprenez pas donc je traduis)...  Very Happy
je resume vos arguments
1)couleurs atypiques(vous noterez que c'est pareil pour le mien,le vert clair est quasi "fluo"!)
2)peinture bavant sur le bourelet et l'insigne
Perso ça me semble plus que léger,consultez les bons ouvrages anglophones sur les casques allemands camo et vous constaterez que des couleurs bizarres et de la peinture qui bave,il y en a beaucoup..un soldat en campagne qui camoufle son casque,c'est avec les moyens(et les competences)du bord et donc les peintures qu'il a sous la main...Eux ce n'etait pas des collectionneurs,ils voulaient juste eviter de prendre une balle dans la tete a cause d'une coiffure trop voyante,l'aspect cosmetique et le fait d'avoir ou non "débordé" etaient je pense trés secondaire..
ps:un livre sur les casques camo avec pas mal de motifs et de couleurs assez surprenantes,l'usage de peintures civiles y est bien mentionné(en plus pour une fois c'est en français)
http://www.histoireetcollections.com/fr/2e-guerre-mondiale/2765-casques-allemands-normandie-gm-n1-9782352502135.html
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 10:26

Klik,

ne pas confondre l'armée allemande en campagne et l'armée française... s'il s'agit de la "drôle de guerre et de la campagne de France, il y a peu de chances que les soldats allemands aient bricolé leurs casques dès le début de la guerre.

Un ouvrage, même le meilleur, sur les casques allemands (ou autres équipements) ne PEUT PAS donner d'information sur les casques français (ou autres équipements), c'est mélanger les torchons et les serviettes. De 35 à 39 les soldats français n'avaient aucune raison de peinturlurer leurs casques et en 40 ils avaient d'autres chats à fouetter!!!! surtout dans l'armée de l'air qui en avait encore moins de raisons!!!

Si tu veux signifier par le "e" qu'il s'agit d'euros, soit tu l'écris en totalité soit sur ton clavier tu frappes simultanément les touches "altgr" et "E"  et tu auras un beau "€"; quand je lis 40e je comprend  "quarantième" surtout quand on débat sur cette période du début de la guerre de 39/45!!!!
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 10:37

Je pense plutot que ce casque a été camouflé en 44/45 voir aprés(déja vu une photo daté 1951 avec des soldats equipé de M35)
Bref,je vois que tu deviens agressif donc on va en rester la,j'ai tort et tu as raison,ça va mieux?
bonne journée!
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cantournet
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 11:00

Je suis complètement d'accord avec Klik, j'exclu le fait qu'il ait été camouflé en 40 mais plutôt après peut être même pour l'Indo.
Après, je ne comprends pas les personnes qui jugent, positivement ou négativement, que sur photos. On ne peut pas être suspicieux sur tous les objets qui sortent du cadre ordinaire. Il faut voir l'objet, le sentir, le toucher et à partir de ça on peut se faire une idée. Ca fait 25 ans que je collectionne et j'ai vu passer beaucoup de matériels, du bon bon comme du très mauvais et on est loin de tout connaitre, heureusement pour nous. On ne saura peut être jamais qui a fait et pourquoi il a fait ce camouflage mais je sais où je l'ai trouvé, je l'ai touché, je l'ai senti et je suis sur de son authenticité.

P.S. Pour le e Curly tu dois bien être le seul à ne pas avoir compris ce que disais Klik lol!
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enzmatt
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 12:35

Arrêtons ce débat de positions , le plus simple est de m'envoyer ce casque et n'en parlons plus Rolling Eyes

Hein ?? Laughing

Plus sérieusement , pas facile de se faire une idée ... sur le marché du militaria ancien , vous avez de parfaites copies anciennes et de très beaux originaux qui semblent "grossiers" ...

Très honnêtement , gosse a 7 ou 8 ans ( je frise avec désespoir les 51ans ) je collais des camouflages sur des casques US ou ALL qui étaient dans la ferme de mes grands parents ... Rolling Eyes ,
Les plus anciens du forum me comprennent et savent que dans les années 60/70" , ces "merdes" trainaient partout Very Happy


Ici très honnêtement ce casque est a la fois étrange et spectaculaire ... il mérite une vraie recherche , une vraie expertise , plus de photos en GP ...

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poddichini
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 12:46

Bonjour,

post intéressant concernant cette coiffure peu courante en effet. Notre ami Cantournet ne demandait pas une authentification pour ce casque, mais je le cite "une idée quant à l'unité qui aurait pu utiliser ce genre de camouflage".
Alors, pour ma part, je pense en effet à une utilisation fin de guerre, peut-être par des Résistants qui auraient récupéré ce matériel, ou alors tout début Indo pour des Paras. Précisément, déterminer une unité sera difficile.
Mais, merci de nous l'avoir montré, je n'avais jamais vu de casque camouflé comme celui-ci.  

Poddichini.
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le picard
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 12:51

Bonjour

Sans chercher à démonter ce casque, je pense que le débat est intéressant..... et il est dommage de voir poindre ici et là de l'agressivité.  

cantournet a écrit:
On ne peut pas être suspicieux sur tous les objets qui sortent du cadre ordinaire.

Je pense le contraire.

cantournet a écrit:
 Ca fait 25 ans que je collectionne  

Pour ma part je collectionne depuis 38 ans, et je pense à l'inverse de toi, donc le nombre d'années "d'expérience" n'est pas un argument prouvant que tu as raison, ou que j'ai raison...


cantournet a écrit:
On ne saura peut être jamais qui a fait et pourquoi il a fait ce camouflage mais je sais où je l'ai trouvé, je l'ai touché, je l'ai senti et je suis sur de son authenticité.

Rien ne t'en empêche, mais cela n'est en aucun cas une preuve d'authenticité......

LP

nb : Si Moblo pouvait nous montrer des véhicules français camouflés de la même manière - merci
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 13:36

Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec enzmatt et Le picard
Ce camouflage a une facture enfantine, je n'y crois pas une seule seconde, et oui, il faut être très suspicieux avec les objets qui sortent "du cadre ordinaire", il y en a des pages et des pages sur le forum et en très grande partie des faux.
Quant à un éventuelle utilisation par des parachutistes français pendant la guerre d'Indochine, pareil, pure spéculation.
Je serais très heureux qu'on me prouve que je me suis trompé, qu'on me montre une photo avec ce casque camouflé, porté par un parachutiste en opération, en Indochine.
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enzmatt
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Mer 20 Juil 2016 - 14:03

Arf Very Happy  je ne suis nullement spécialiste , et ne donne pas de position précise sur Vrai ou Faux scratch

Il est vrai que les "taches" semblent "grossières" et en effet presque "enfantines" , mais pourquoi pas ??
Ce poste est passionnant , car il bouscule les idées reçues ... opposent de plus grands collectionneurs que moi
Cette  expertise en directe est un apprentissage , c 'est aussi le but d'un forum .

Selon moi aucun intérêt de "démonter" l’authenticité ce casque , juste apporter des éléments de preuves pour les "Pour" et les "Contre" .
Une chose est certaine , la vendeuse de ce casque est surement de bonne foi , et le problème de ce camouflage se cache derrière de nombreuses années "d'aventures" civils ou militaires .

C'est une enquête ... study
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MessageSujet: Re: Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?   Aujourd'hui à 4:45

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Casque Troupes Motorisées Mle 35 camouflé, unité ?
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