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 Shako mirliton

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nieuport15
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MessageSujet: Shako mirliton   Shako mirliton EmptySam 16 Juil 2016 - 10:15

Bonjours à tous,
Pouvez vous m'aider à identifier ce shako mirliton de hussard, certainement ancien régime, vers 1790, avec une cocarde qui semble blanche. Hauteur de 21cm.
Officier? français? étranger?
Merci pour vos réponses.
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nieuport15
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptySam 16 Juil 2016 - 23:43

Bigre,
aucuns avis ni appréciations, je suis surpris!!!!!! Un mirliton authentique on n'en vois pas tous les jours, je pensais que la rareté de l'objet attirerait l'attention. Il n'y a donc aucuns spécialistes de la Révolution et de l'Empire sur le forum????????
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marne14
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyDim 17 Juil 2016 - 8:25

Bonjour,

Cocarde blanche => Française d’Ancien Régime, ou Autrichienne.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyDim 17 Juil 2016 - 8:47

Bonjour,
trés difficile a identifier.
Proviendrais t'il de la derniére vente de
http://morphyauctions.hibid.com/catalog/78399/july-8th---10th-2016-premier-militaria-sale/?sort=2
?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyDim 17 Juil 2016 - 9:34

Bonjour,
je n'ai pas grand chose concernant ces coiffures!

Je n'en ai même pas de description précise dans le Malibran, dans le Lienhart & Humbert, pas plus que dans les revues comme Traditions...

Tout au plus il me semble que la flamme n'est pas bordée sous l'ancien régime, mais plus tard.
Une flamme rouge bordée de noir pourrait correspondre au 13° hussards créé en 1795, les autres étant bordées de blanc.

Quelles sont les inscriptions derrière le bouton?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyDim 17 Juil 2016 - 11:28

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Il n'y a pas de marquages derrière le bouton, par contre l'arrière est en étain.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyDim 17 Juil 2016 - 12:03

Sans vouloir vous vexer, mais il peut aussi sagire d'une ancienne piéce de théatre....
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyDim 17 Juil 2016 - 13:50

C'est une très belle coiffure, pas assez spécialisé dans cette période. Cependant pour un accessoire de théâtre je le trouve d'une confection particulièrement soignée...
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyDim 17 Juil 2016 - 15:57

alexandre12 a écrit:
.... Cependant pour un accessoire de théâtre je le trouve d'une confection particulièrement soignée...
Ah, pourtant il fut un temps ou même les accesoires de théatre étais bien soigné!
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyDim 17 Juil 2016 - 17:25

Oui, et d'ailleurs il fut même un temps où il y avait porosité entre les deux catégories, les théâtres se fournissant parfois en uniformes déclassés.

Je connais ainsi un amateur qui, voici quelques temps, se procura un dolman d'officier de chasseurs à cheval, lequel après une première carrière militaire puis une seconde au théâtre, en entama ainsi un troisième, sur un mannequin ! Laughing
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyDim 17 Juil 2016 - 22:08

Salut,
ancien c'est sur mais d'époque......beaucoup moins.
Ces coiffures ont été copiées depuis le milieu du xixeme....Ici en plus c'est vaguement "dans le gout". Le tout velours m'interpelle....
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyDim 17 Juil 2016 - 23:41

Et pourquoi pas un modèle d'officier peut être de fabrication particulière, on a souvent vu sous l' Empire des shakos d'officier qui n'avaient rien de réglementaire. Mais ce n'est certainement pas un accessoire de théatre!
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyLun 18 Juil 2016 - 6:01

medaille 71 a écrit:
Salut,
...Le tout velours m'interpelle....
Bonjour,
pareil pour moi!
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyLun 18 Juil 2016 - 11:10

Bonjour,

Au premier abord et avec une marge d'erreur assez étroite (qui se réduira encore en fournissant les éléments développés plus bas), votre mirliton est de fabrication XIXe siècle.
Cependant d'autres photos sont nécessaires.
Pourriez-vous réaliser des clichés de l'intérieur de la coiffe, de sa carcasse, des coutures, de la flamme déroulée (intérieur et extérieur), du bouton (avant et arrière), du tissu arrière de la cocarde protégé de la lumière (tissu?)
Connaissez-vous également la provenance de la pièce?
Contrairement aux autres commentaires, la partie velours ne me choque pas et est même assez cohérente, de même , la fabrication des cordons et la ganse de la cocarde me plaisent.

Par contre je suis plus interloqué par les éléments infra, qui plaident pour une identification apocryphe de la pièce (probablement centenaire de la révolution)
-La fabrication gondolée de la carcasse, qui visiblement ne correspond pas au diamètre des autres éléments.
-Le bandeau de basane et son tissu (soie?) doublant celui-ci (pour le coup absolument incohérent avec une pièce d'époque).
-L'absence de pompon à la flamme (pas rédhibitoire).
-les coutures intérieures grossières qui sont également quasiment rédhibitoires.
Very Happy
Cordialement
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyLun 18 Juil 2016 - 19:49

Je vous ai rajouté quelques photos, qu'en pensez vous? Je l'ai acheté sur une vente aux enchères en septembre 2015.
La flamme est en tissus épais qui c'est raidi avec le temps. L'intérieur du shako est doublé d'une sorte de feutrine.
La cocarde da la même couleur à l'arrière est doublée de tissus rouge peut être pour lui donner du volume.

Shako mirliton Dscn1510
Shako mirliton Dscn1613
Shako mirliton Dscn1611
Shako mirliton Dscn1615
Shako mirliton Dscn1612
Shako mirliton Dscn1610
Shako mirliton Dscn1614
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyLun 18 Juil 2016 - 22:57

Bonsoir,

Merci pour le complément de clichés, les nouvelles photos confirment l'impression initiale.
Il s'agit bien d'une fabrication XIXeme siècle, probablement pour le centenaire, d'un mirliton de hussard.
Cela reste une pièce décorative à placer aux cotés d'un sabre d'officier de hussard à la hongroise.

Bonne fin de soirée
Cordialement
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyLun 18 Juil 2016 - 23:45

Merci pour votre réponses mais dire que mon shako est XIXe parce que la carcasse est gondolée et qu'une couture est suspecte cela me parait léger, pouvez vous argumenter s'il vous plait?
Mais vu le peu ( et je suis optimiste) de mirlitons encore visibles, je crois que cela sera difficile de se mettre d'accord.

Moi je lui trouve une patine terrible et je ne demande pas mieux que de trouver quelqu'un qui me prouve qu'il n'est pas fin XVIIIe.
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyLun 18 Juil 2016 - 23:58

Bonsoir,
Le principal est qu'il vous convienne. Pour le reste, je ne cherche pas à vous convaincre, mais à donner un avis objectif où il apparait que l'intérieur et le montage sont plus récents qu'un mirliton fin XVIII.

Mais comme je l'ai déjà écrit, le principal est que la pièce vous convienne.

Bonne fin de soirée

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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyMar 19 Juil 2016 - 11:35

Moi j'aimerai voir - si c'est possible - l'envers du velours.....
L'interieur de la coiffe ne m'apparait non plus, pas comme d'époque fin XVIIIeme;
Cdt
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyMar 19 Juil 2016 - 15:08

Bonjour,

Discussion intéressante !

Il me semble qu'il est bien difficile de discerner une patine de 130 ans et une patine de 230 ans, l'une comme l'autre étant bien respectables........... Laughing
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyVen 28 Sep 2018 - 22:53

Bonjour,
À priori ce shako est une reproduction début XX° d'un shako d'officier de hussard.
La forme, les proportion, les tissus employés ne correspondent pas au quelques rarissimes exemplaires authentiques qui existent, souvent très restaurés.
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptySam 29 Sep 2018 - 21:10

Bonsoir.

Des impressions, mais rien de probant. Toutes les hypothèses restent donc plausibles.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptySam 29 Sep 2018 - 21:43

N'ayant pas eu l'objet en mains je ne vais pas affirmer grand chose…

De toutes les façons bien malin celui qui sera affirmatif sur ce sujet !

Comme je vous l'ai dit en ayant eu quelques exemplaires authentiques en examen, je vous ai donné une impression que vous pouvez considérer à sa juste mesure, si je pensais qu'il pouvait être bon j'aurais été plus intéressé à la chose

amitiés

Bertrand
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptySam 29 Sep 2018 - 22:06

ce qui est sur c'est que ça ne ressemble en rien (ni en terme de couleur, matériaux et dimensions) aux exemplaires français répertoriés.
C'est déjà pas mal pour avoir une idée de la chose....Après armées étrangères??
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyLun 1 Oct 2018 - 23:48

Je ne pense pas à une fabrication début 20e, le shako me parait bien plus ancien que ça.
Comme le dit medaille 71, peut être etranger.
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MessageSujet: Re: Shako mirliton   Shako mirliton EmptyMar 2 Oct 2018 - 19:00

Croyez-vous que les faussaires ne savent pas vieillir les objets… et puis nous sommes en 2018, 100 ans sont passés !

Mais si vous êtes certain de vous, vous devez avoir raison.

Amitiés

Bertrand
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