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 Infanterie /cavalerie / artillerie

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mar 12 Juil 2016 - 23:25

Bonjour,

J'ouvre un nouveau sujet suite à mes confusions dans un autre sujet

Dans l'infanterie (Troupes qui combattent à pieds)

il y a donc

* les grenadiers (Ce sont bien des troupes qui combattent à pieds initialement et qui sont équipées de grenades mais il y a quelques exceptions ou ils sont aussi à cheval d'où l'appellation grenadiers à cheval)

* les voltigeurs (ils combattent également à pieds et ils sont équipés d'armes plus légères ou moins arméss ?)

Du coup quand Jean Boudriot dans ses descriptions évoque

les fusils d'infanterie,
les fusils voltigeur
et les fusils de grenadiers ... ça correspond à quoi ?

Quelles différences entre ces trois types d'unités ?

L'artillerie fait-elle partie de l'infanterie ou alors est ce une unité indépendante ?

Merci
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mar 12 Juil 2016 - 23:26

Dans les unités montées (cavaliers), appelé habituellement la cavalerie, on distingue

* Les dragons
 (Ils se déplacent à cheval mais combattent à pieds)
 
* la cavalerie légère
 (Elle combat à cheval ?)
 (Ces cavaliers sont équipés de mousqueton? (plus court et plus léger))
 (Ces cavaliers ont-ils une cuirasse ? Apriori non)

* la cavalerie lourde ou grosse cavalerie
 (Elle combat à cheval)
 (Ces cavaliers sont équipés de cuirasses ainsi que lerss chevaux)

* Les lanciers (Ont-ils un équipement supplémentaire mis à part leur lance avant le mousqueton de lancier 1836?)
 Durant le dernier quart du XVII siècle, il y avait beaucoup plus de lanciers que de mousquets (je ne souviens d'un            ancien sujet), comment étaient armé les lanciers au XVIII siècle jusqu'au modèle 1836 ?

Piquiers = Lanciers ? .... à priori ... Piquiers (à pieds) ... Lanciers (à cheval)

Quelles différences entre cavalerie légère et dragons par exemple ?
Les dragons appartiennnet-ils de la cavalerie légère ?
Comme les dragons combattent à pieds, faut-il les associer à l'infanterie ou à la cavalerie ?

Merci


Dernière édition par Lostinadaydream le Sam 16 Juil 2016 - 1:25, édité 1 fois
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 7:17

Bonjour,

Tout dépend des époques. Sous l’Empire il y a bien d’autres formations d’infanterie :  flanqueurs-grenadiers, flanqueurs-chasseurs, tirailleurs, pupilles, vélites, vétérans…

Pour faire simple, un régiment d’infanterie de ligne est composé de compagnies du centre, avec des fusiliers, et de deux compagnies d’élites que sont les grenadiers et les voltigeurs.
Un régiment d’infanterie légère est composé lui aussi de compagnies du centre, les chasseurs, et de deux compagnies d’élite que sont les carabiniers et les voltigeurs.
Les compagnies d’élite sont théoriquement formées d’hommes expérimentés bénéficiant de quelques privilèges. Ils sont employé comme les autres mais les grenadiers / carabiniers sont des hommes de confiance qu’on peut chercher à utiliser au pire moment ou pour ouvrir une brèche. De même pour les voltigeurs qui sont aussi utilisés en tirailleurs, patrouilles, coups de force éclair…

Sur l’infanterie napoléonienne je me permets de mettre un lien vers mon article de vulgarisation :
http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4224-linfanterie-de-la-grande-armee-de-napoleon.html

L’artillerie est une arme indépendante de l’infanterie, même si à certaines époques il y a eut des pièces régimentaires dans l’infanterie. Pour l’artillerie napoléonienne je vous redirige vers mon article de grande vulgarisation :
http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4239-lartillerie-de-la-grande-armee-de-napoleon.htm

Pour vos questions sur la cavalerie je vous redirige vers mon article sur la cavalerie napoléonienne (notamment la partie sur les différents types de cavalerie) :
http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4233-la-cavalerie-de-la-grande-armee-de-napoleon.html

Plus spécifiquement sur les lanciers de la Grande Armée :
http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4802-les-lanciers-de-la-grande-armee-de-napoleon.html

Bien cordialement.
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Patpat
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 8:36

Superbes articles merci Cathelineau

Le lien pour tous les autres http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france#catid211
Où l'on voit que Cathelineau y a une forte contribution study bravo
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 13:16

Bonjour Cathelineau,

Merci beaucoup pour ces éclaircissements et pour ces liens

Le sujet est effectivement beaucoup plus complexe au fil des siècles et des évolutions tactqiues que je ne l'imaginais

Cdt

Wink
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 13:32

Pour poursuivre dans le cadre du premier Empire et selon la terminologie de l'armement  de J Boudriot, ces régiments sont équipés du système 1777 corrigé An9

Un régiment d’infanterie de ligne est composé

de compagnies du centre, avec des fusiliers .... Ils sont donc équipés de fusils d'infanterie ?
de deux compagnies d’élites
  les grenadiers ..... fusils de grenadier
  les voltigeurs ...... fusils de voltigeur

Un régiment d’infanterie légère est composé

de compagnies du centre, les chasseurs .... fusil d'infanterie ?
de deux compagnies d’élite
   les carabiniers ...... fusil de ???
   les voltigeurs    .... fusil de voltigeur

Merci


Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 13 Juil 2016 - 13:46, édité 2 fois
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 13:35

Lostinadaydream a écrit:
Pour poursuivre dans le cadre du 1er Empire et selon la terminologie de l'armement  de J Boudriot, ces régiments sont équipés du système 1777 corrigé An9

Un régiment d’infanterie de ligne est composé

de compagnies du centre, avec des fusiliers .... Ils sont donc équipés de fusils d'infanterie ?
de deux compagnies d’élites
  les grenadiers ..... fusils de grenadier
  les voltigeurs ...... fusils d'infanterie ?

Un régiment d’infanterie légère est composé

de compagnies du centre, les chasseurs .... fusil d'infanterie ?
de deux compagnies d’élite
   les carabiniers ...... fusils d'infanterie ?
   les voltigeurs    .... fusils d'infanterie ?

Merci


Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 13 Juil 2016 - 13:40, édité 1 fois
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 13:39

Merci à vous.

Fusiliers et Chasseurs sont en toute logique équipés avec l'armement standard d’infanterie.
Les Voltigeurs étant souvent des hommes plus petits ont parfois des versions plus courtes.
Les Carabiniers sont l'équivalent des Grenadiers, il y a de fortes chances qu'ils aient des armes similaires.

A certaines époques, notamment dans la Garde Impériale du Premier Empire, il existe également des régiments complets de Grenadiers ou de Voltigeurs.
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 13:41

Oups désolé, j'étais en train de corrigé mon message lors de votre publication

Merci beaucoup pour le partage de vos brillantes connaissances


Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 13 Juil 2016 - 13:57, édité 1 fois
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 13:56

Après la chute de l'Empire et durant les restaurations les systèmes 1816 et 1822 succèdent au système An 9 et toujours pour l'infanterie nous aurions donc

Si un régiment d’infanterie de ligne est toujours composé

de compagnies du centre, avec des fusiliers .... Ils sont donc équipés de fusils mais lesquels car le fusil d'infanterie "simple" disparaît
de deux compagnies d’élites
 les grenadiers ..... fusils de grenadier
 les voltigeurs ...... fusils de voltigeur

Un régiment d’infanterie légère est composé

de compagnies du centre, les chasseurs .... fusil d'infanterie ?
de deux compagnies d’élite
  les carabiniers ...... fusil de grenadier
  les voltigeurs    .... fusil de voltigeur

Merci Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 13 Juil 2016 - 14:17, édité 1 fois
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 14:09

Entre 1815 et 1820 l'armée française n'est plus découpée en régiments, mais en légions départementales.
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 15:01

Suite à cette refonte des régiments lors de la seconde restauration en légions départementales il subsiste

Pour l'infanterie
des grenadiers
des chasseurs
des fusiliers
des voltigeurs
des éclaireurs
les carabiniers disparaissent

Pour l'artillerie
des artilleurs à cheval
des artilleurs à pieds

Pour la cavalerie
des dragons
des hussards

La liste est certainement incomplète ?

Merci
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mars021
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 13 Juil 2016 - 21:44

Bonsoir,
Pour être plus précis, les voltigeurs étaient souvent dotés de fusils de dragons.
Cordialement
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major0285
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Ven 15 Juil 2016 - 5:35

Effectivement, tout dépend des époques.

A la Restauration, les régiments d'Infanterie sont fondus dans des Légions départementales comme l'a rappelé Cathelineau. Chaque département alimentant sa légion en hommes. Il y avait toutefois un bémol à cette organisation: la démographie; certains départements étant en effet bien plus peuplés que d'autres, les légions étaient totalement déséquilibrées entre elles.
Ce système n' a pas duré longtemps...

La Cavalerie fut elle aussi réorganisée entre la Ligne, La Garde et la Maison du Roi. Les régiments de la ligne reprennent les noms d'Ancien Régime: les nobles patronymes remplacent les numéros.

Le mot "ligne" est ici à comprendre en opposition à la "garde". On parle aussi de "ligne" en opposition à "de réserve". Ainsi, ce mot de "ligne" peut avoir deux sens au sein même de la Cavalerie. Finalement, ce n'est que de la sémantique...

Pour faire simple, la Cavalerie s'organisera à peu près ainsi de 1814 à 1914:

LA LIGNE:

- Cavalerie Lourde: -> principalement destinée au combat d'estoc, à rompre les lignes. Ils servent aussi pour l'escrorte et quelques missions polyvalentes pour les dragons.
* Cavalerie de ligne: Dragons (cavaliers aptes à combattre à pieds) / Lanciers / Chevau-légers
* Cavalerie de Réserve: Cuirassiers / Carabiniers

- Cavalerie Légère: -> principalement destinée au combat de taille, en escarmouche, au combat à cheval contre d'autres unités à cheval, aux attaques furtives, aux missions d'éclaireurs et d'encadrement des camps et des prisionniers
* Hussards / Chasseurs à Cheval, ajoutés de la Cavalerie d'Afrique: Spahis / Chasseurs d'Afrique

LA GARDE:

La Garde s'organise à moindre échelle sur la même dichotomie Cavalerie légère / Cavalerie lourde. Elle est conséquente sous le 1er Empire, Louis XVIII & Charles X et sous le 2nd Empire.
* Sur le type Cavalerie légère: Hussards (Restauration), Chasseurs à Cheval, Guides (2nd Empire)
* Sur le type Cavalerie lourde: Cuirassiers, Carabiniers, Dragons, Lanciers, Chevau-Légers (Restauration), Guides (2nd Empire), Mousquetaires (Restauration)


-> Quid de la Gendarmerie? Avant 1791, la Maréchaussée était considérée comme arme combattante (en plus de ses fonctions principales de Prévôté aux armées et de juge civil) classée parmi la Cavalerie lourde. Ainsi, par quasi filiation et selon ses pratiques équestres, les unités à cheval de Gendarmerie et avec elle de la Garde de Paris et de la Garde Républicaine seraient à classer - si on devait le faire - comme unités de type Cavalerie de ligne. Là encore, on retrouve des unités de Gendarmerie "d'élite" parmi les corps à cheval des Maisons du Roi ou des Gardes Impériales.
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mar 19 Juil 2016 - 14:05

Merci beaucoup pour toutes ces informations très intéressantes
Cdt
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Antic01
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mar 9 Aoû 2016 - 19:26

Salut,
les voltigeurs sont des troupes à pieds armés plus légèrement dont le rôle est de ralentir l'ennemie avant de laisser place à l'infanterie et à l'artillerie .
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 10 Aoû 2016 - 10:43

Bonjour,

Antic01 a écrit:

les voltigeurs sont des troupes à pieds armés plus légèrement

Qu'entendez-vous par là ?

Citation :
ont le rôle est de ralentir l'ennemie avant de laisser place à l'infanterie et à l'artillerie .

On ne peut pas dire que les voltigeurs laissent la place à l’infanterie vu qu'ils font eux même partie de l'infanterie...
Mais on peut dire qu'ils peuvent être déployés en avant du reste de l'infanterie.
L'artillerie quant à elle est bien indépendante des voltigeurs, et sous l'Empire ils agissent régulièrement simultanément en début de bataille.
Quand aux missions des voltigeurs, ils peuvent servir en reconnaissance, en couverture, pour harceler l'ennemi ou tout simplement comme n'importe quelle autre unité d'infanterie.

Cordialement.


Dernière édition par Cathelineau le Mer 10 Aoû 2016 - 11:43, édité 1 fois
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Antic01
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Mer 10 Aoû 2016 - 11:40

Salut,
merci Cathelineau c'est plus ou moins ce que je voulais dire juste que je n'avais pas les mots !
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MessageSujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie    Aujourd'hui à 22:17

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