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 Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française

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bba999
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MessageSujet: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Ven 8 Juil 2016 - 20:20

Bonjour Smile

Je travaille depuis quelques semaines à créer une liste facilement compréhensible et lisible, qui recenserait tous les sabres adoptés par l'armée française.
Elle est divisée en armes et grades, avec une correspondance troupe/officier quand c'est possible.
Le but ultime de tout ça est d'avoir une liste bien faite qui mène pour chaque modèle à un article correspondant au sabre en question.

Elle est toujours en cours de construction et demande bien des modifications, notamment différencier les sabres réglementaires des non réglementaires par exemple.

le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si vous avez des précisions à apporter, des idées pour le classement ou des modèles à rajouter, je suis preneur Very Happy

merci d'avance !
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major0285
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Sam 9 Juil 2016 - 2:17

Re,

Dans sabre de Cavalerie légère :
* Officier: modèle 1883

Dans sabre Cavalerie de ligne:
Il 'y a pas de modèle 1886 à proprement parlé, il s'agit d'une légère modification sur la garde appliquée aussi aux sabres de la Légère d'ailleurs.

Dans sabres d'artillerie:
En 1899, le qualificatif "monté" n'est plus de mise. Il ne l'est pas non plus en 1829 pour les officiers.

Dans sabres de marine:
1891 ??

Dans sabres de musique:
Préciser que ce sont les modèles pour tambour-major. Ou plutôt LE modèle car c'est à chaque fois un 1822 modifié.
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bba999
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Sam 9 Juil 2016 - 14:16

merci encore pour ces précision !

-effectivement 1883 pour les officiers erreur de frappe !

-pour le 1886 : aries l'appelle bien modèle 1886, les branches sont assez différentes quand même.

-en 1899 on parle alors d'artillerie tractée ? et qu'est ce que les officiers ont donc en 1829 ?

-le modèle 1891 est la nouvelle fabrication de l'ancien modèle 1853-1870, crée par une circulaire du ministre de la marine.

-je vais le préciser pour le tambour major, bonne idée !
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major0285
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Sam 9 Juil 2016 - 14:35

Salut,

- Pour le 1886, si Ariès le dit................. Very Happy Wink Personnellement, je ne suis pas de son avis car il s'agit d'une modification mineure portant sur la garde et pas même sur la lame qui reste identique, qui ne justifie pas ainsi l'emploi d'une telle sémantique, d'ailleurs à part lui, personne, ni même au Comité d'Artillerie en 1886 n'emploi ces termes dans une circulaire.

- Pour le 1822-99, tous les officiers d’Artillerie en sont dotés; idem en 1829: seul le modèle de troupe est destiné aux artilleurs à cheval mais le modèle officier se porte à pieds ou à cheval.

- 1891 de marine: Oui mais ça reste un 1853 modifié 70. Ainsi on pourrait alors renommé les 1822 fabriqués après 1822. Wink
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bba999
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Mar 12 Juil 2016 - 19:11

merci pour les infos, je continue mes recherches et je modifie tout ça Smile
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loren
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Lun 22 Aoû 2016 - 21:20

Bonsoir
Pour les officiers de cavalerie légère il n'y a pas à proprement parlé de modèle AN IX et encore moins d'AN XI.
Le modèle AN IX pour officier est une "invention" des antiquaires ou collectionneurs, par commodité, pour décrire un sabre commandé par les officiers qui s'inspire du modèle AN IX pour la troupe, ayant évolué, et lui seul, en AN XI par renforcement du fourreau.
Lors de la modification de l'AN IX en An XI pour la troupe, les officiers ont continué de commander des sabres à la chasseur avec gros bracelets en fer ou en laiton, cela n'a rien changé pour eux vu qu'aucun règlement de le prescrivait.
Donc dans ta liste, il faudrait supprimer "modèle AN XI" pour officier de cavalerie légère et remplacer modèle An IX par type AN IX pour officier de cavalerie légère.
Cdt
Loren
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bba999
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Mer 21 Déc 2016 - 22:47

Bonsoir

Je n'avais pas vu votre message, merci des précisions.


Dernière édition par bba999 le Lun 6 Fév 2017 - 19:43, édité 1 fois
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bba999
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Lun 6 Fév 2017 - 19:43

Bonjour

en vu d'un article sur le modèle 1816 de cavalerie légère, petite question :
selon vous, devons nous utiliser l’appellation "modèle" ou "type" ?

aries dit qu'il ne s'agit pas d'un modèle, mais d'une modification de l'an XIII de cavalerie légère.

j'ai trouvé ca :
aide mémoure pour officier d'artillerie 1834





catalogue général officiel de 1889

j'attend vos avis, merci d'avance Smile
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loren
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Lun 6 Fév 2017 - 23:44

Il est communément admis que le 1816 est un modèle. Ariès a fait part de son interprétation...
Loren
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bba999
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Mar 7 Fév 2017 - 20:00

C'est bien ce que je pensais, merci de ton avis Wink
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Adriendel
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Sam 18 Mar 2017 - 22:44

Très bon travail !
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Dim 6 Mai 2018 - 12:46

bba999,

Je viens de consulter votre travail sur Wikipédia et vous suggère de distinguer l'artillerie à cheval de l'artillerie à pied, de la même façon que vous avez distingué cavalerie légère et cavalerie lourde.

Pour ce faire, il suffit de renommer votre tableau "Artillerie" en "Artillerie à pied", d'enlever de la liste le modèle 1792 et le sabre de canonnier monté modèle 1829, puis de créer un tableau "Artillerie à cheval".

Tableau artillerie à cheval :

Troupe
- artillerie à cheval modèle 1792
- cavalerie légère modèle an IX
- cavalerie légère modèle an XI
- cavalerie légère modèle an XIII
- cavalerie légère modèle 1816
- cavalerie légère modèle 1822
- canonnier monté modèle 1829 (jusqu'en 1870 pour l'artillerie de la ligne ; sous Napoléon III, l'artillerie à cheval de la garde impériale est armée du cavalerie légère 1822)
- cavalerie légère modèle 1822 (après 1870)

Officiers
- pour toutes les rubriques, modèle officier correspondant, sauf pour le sabre d'officier 1829 que les officiers n'ont le droit de porter que de 1829 à 1856 (le cavalerie légère 1822 est obligatoire à partir de 1856). De 1829 à 1856, les officiers d'artillerie portent aussi le 1822 (obligatoire dans l'artillerie de la garde de Napoléon III). En 1899, le 1822 d'officier devient le modèle d'officier d'artillerie 1822-99.

Enfin, le train des équipages et les sapeurs conducteurs du génie ont été dotés, dès leur création, des mêmes sabres que l'artillerie, ce qui n'apparaît pas dans le tableau.

Cordialement


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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Dim 6 Mai 2018 - 14:54

Dans mon message précédent : train des équipages et sapeurs conducteurs ont les sabres de l'artillerie à cheval.

En ce qui concerne le 1816 de cavalerie légère, c'est bien évidemment un modèle en soi, homologué et marqué comme tel. De plus, il est très différent des modèles an XI et an XIII (fourreau sans fût de bois, lame moins courbe et de section différente, filigrane, etc.).

Ce qui me paraît en revanche très difficile, c'est de faire la distinction entre les modèles an XI et an XIII de cavalerie légère. Y a-t-il des points permettant de les reconnaître au premier coup d'œil, ou faut-il les mesurer et les peser pour les distinguer ?

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Dim 6 Mai 2018 - 15:39

bba99,

Deux autres remarques : il me semble qu'il aurait fallu distinguer les dragons de la cavalerie lourde, car les sabres utilisés sont différents.

Il serait aussi intéressant d'ajouter la gendarmerie (à cheval et à pied).

En tout cas, merci pour le travail déjà effectué.

Cordialement



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Crabro0
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Dim 6 Mai 2018 - 21:11

Bonsoir Tribunusmilitum,

Il me semble que bba999 n'est plus trop présent sur le forum ... Sad

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Dim 6 Mai 2018 - 21:41

Dommage, car cet article Wikipédia mériterait d'être complété...
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KAISERKILLERfr08
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Lun 7 Mai 2018 - 12:10

Tous le monde est libre de compléter un article wikipédia, surtout les plus savants Wink
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   Lun 7 Mai 2018 - 12:25

Je laisse donc ça... aux plus savants !
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MessageSujet: Re: Recensement de tous les modèles de sabres de l'armée française   

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