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 Dague de cadre de la Hitlerjugen ????

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petigny
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MessageSujet: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Dim 3 Juil 2016 - 21:40

Salut !

en broc ce matin j'ai vu une dague ( un peu genre baïo de parade ) mais avec un manche genre couteau HJ : avec son losange ...

Niveau marquage : un RZM illisible et une grosse croix gammée dans un cercle ...

Elle était assez jus ...

Est-ce que cela parle à quelqu'un ???

A+

Ludo


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victot
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 11:03

bonjour
Cadre de la HJ, ici:
http://www.germandaggers.com/Gallery/DG.php

par contre, un poinçon a la svastika..... plus que douteux

dommage que vous n'ayez pas pris de clichés
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petigny
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 11:10

Grace à un collègue j'ai trouvé le modèle en question :



Ultra rare ... même les spécialistes doute qu'elle ait existé !!! Rolling Eyes

Par contre des tas et des tas de copies ... Twisted Evil

Celle que j'ai vu devait être une copie genre espagnole des années 60 qui a plus ou moins pourrit dans un garage pendant 30 ans avant d'arriver en broc ...

Merci pour ton intérêt

A+

Ludo
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bmc
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 12:37

Salut,
Il na aucun doute que un baïonnette de la HJ a existe.

Elle a équipé la Wachgefolgschaft "Baldur von Schirach".La garde d'honneur permanent de la HJ.
Le problème est que il na pas le documentation sur le "comment"(producteur etc.) du baïonnette.A traverse le monde il a énormément les exemplaires a la vente,il a énormément les copies(seitengewehr des pompiers modifiées etc)dont par sécurité il faut tous les considérés comme copies.Avec une raison de plus, qui est que les prix sont au-dessus de 1000 euros.

bmc
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victot
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 12:39

re
à franchement, je n'y crois pas du tout !!!

edit, mon post est passé en même temps que bmc...

je persiste, à mon sens, ça n'a pas existé !!!!
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bmc
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 13:19

re,
Le baïonnette pour la Wachgefolgschaft HJ,mémé que en service depuis 1940,fait sa apparition
dans le "Organisatsbuch der NSDAP" de 1943.La "bible" pour les membres du partie et de ces organisations,édité par la NSDAP.(photo dessus).

bmc
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 14:05

re bmc
un dessin dans un bouquin, c'est une chose....
pourquoi n'en voit-on pas en collection ??
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petigny
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 14:29

Peut-être parce que c'est hyper rare ?
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 15:59

victot a écrit:

pourquoi n'en voit-on pas en collection ??

beaucoup de gros collectionneurs ne montrent pas leurs pièces.

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victot
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 16:12

re
pourquoi doute-t-on que cette pièce puisse avoir existé ?
ici est la question......

on sait des collectionneurs ayant des dagues ultra-rares, voire des prototypes, mais là ......

ce n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 16:16

l'OB ne l'a pas mise par erreur...
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 19:41

re,
Qui doute que la pièce existe?
Sur WAF, Warreliks ou Lexikon der Wehrmacht,personne parmi les connaisseurs doute
que la pièce existe.
Mémé pas la Gazette des Armes se doute concernant la existence de la baïonnette. Ils consacrent
quelque pages dans la n°169 du septembre 1987.
Hermann Historika a vendu encore récemment une dans un lot haut de gamme HJ.
La ou la doute persiste est concernant l'originalité des pièces mise en vente,car apparemment
il a ni doc sur les marquages ni producteurs.

PS.Le Organisationsbuch,est pour moi la seul source généralisé concernant de la NSDAP valable
sans discussion.C'est un livre mise a jour annuelle,ne pas pour les collectionneurs,mais simplement
le règlement intérieur de la NSDAP qui fait foi pour les membres de la NSDAP,SA,SS,etc.

bmc


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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 19:50

re bmc

pas de polémique entre nous
vous savez, le papier ne refuse pas l'encre

quant à Hermann Historica........... vous m'excuserez
fer à repasser NSDAP, vendu quand même dans les 600 balles, ça fait peur............
http://www.passionmilitaria.com/t54228-fer-a-repasser-allemand-ww2-avec-reste-de-peinture

je suis comme Saint Thomas Very Happy
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 19:58

l'Ob est une preuve suffisante...
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 20:07

re Drimmer

maintenant, faut voir !!

des trucs ayant existé sur le papier, surtout fin de guerre (1943).....

Saint Thomas est toujours là
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 20:12

re,
surtout pas la polémique entre nous,mais c'est un sujet comme j'aime(comme le fer a repasser).

Pour situer la Wachgefolgschaft de la HJ.

Ils avaient les pattes d'épaule a part avec le "W" et comme seul unité de la HJ les grades en
forme de chevron sur les pattes.
En autre ils portent aussi une bande de bras "Wachgefolgschaft"(jamais vues)
Alors déjà les exceptions a la réglé des tenues HJ,une "Seitenwaffe"(arme de coté et ne pas baïonnette)
spécifique dénote pas,surtout en vue des missions protocolaires propre a l'unité.

bmc
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 20:24

re bmc

je vous remercie pour votre fair-play

au moins, avec vous, on est au calme !!

de mon côté, je vais me renseigner plus abondamment .....
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Lun 4 Juil 2016 - 22:35

il n'est pas dans un OB avant 43 ?
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Mar 5 Juil 2016 - 10:17

Salut,
Non,mais en 1943 le baïonnette figuré sur la Tafel 61/63.
Il a aussi les grades de la Wachgefolgschaft.
A part de cela rien sur eux,car c'est certainement une unité très "élitiste"et "confidentiel" rattaché
a la Reichsjugendfuehrung (RJF) avec la couleur d'arme "Karmesin",(le rouge
pour les officiers des grands états  majors),sur leurs pattes d'épaule.
Tellement confidentiel,que elle n'est pas cités dans le document 2654-PS,du US Gouvernement,Columbia,1946 sur les organisations spéciales de la HJ.
Mais la existence de cette unité est avéré,d'un par le OB et par les mémoires partielles
de quelques membres après guerre et par le fait tout bête que tous les grands organisations
de la NSDAP avaient leur "Wachgefolgschaft"(SS=Leibstandarte,SA=Feldhernhalle etc.).

bmc
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Mar 5 Juil 2016 - 10:41

de belles unités : LAH, FHH
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A.D.M.
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Mar 5 Juil 2016 - 11:58

Bonjour,

existente et officielle; mais fort peu produite: il étais pas de milliers dans la Wachgefolgschaft (littéralement: compagnie de garde).

Mais la différence entre le nombre de gens ayant eu l'occasion de la porter à l'époque et le nombre figurant dans des collections........ modo

Pour les OB, source de renseignements à la base de toute documentation sur le parti et ses dérivés, sont gros défaut: dernière édition date de 1943; et ils en ont encore produit des articles bien après cette date, donc dur de trouver des références d'époques.

Pour l'objet sujet du topique, le jour ou je mettrais des sous la dedans il faudra que je la sorte directement de famille avec tout le pedigree du porteur d'époque et photos à l'appui.......

ADM
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MessageSujet: Re: Dague de cadre de la Hitlerjugen ????   Aujourd'hui à 17:25

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