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 MG42 bloquée

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petigny
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MessageSujet: MG42 bloquée   Sam 2 Juil 2016 - 17:59

Salut !

J'ai fait une bêtise avec ma MG42 neutra ...

Elle allait bien jusqu'à présent ... mais il manquait les 2 galets de culasse ...

J'ai donc complété la culasse avec ces galets ...

Le problème : en remontant la culasse : les galets se sont verrouillés dans le canon ( c'est un peu leur job en même temps !)

Donc je ne peux plus reculer la culasse ...

Vu que la MG est neutra : le canon ne bouge plus ... donc pas possible de le reculer pour libérer les galets ... (comme lors du tir dans la réalité)

Si quelqu'un a une idée ...

Merci

Ludo
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Sam 2 Juil 2016 - 18:59

la taper sur le sol ?
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bmc
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Sam 2 Juil 2016 - 19:29

Salut,
La directive pour la controlle et réparation de la Wehrmacht pour le MG42
est la "H.Dv 181/7 teil 7".
J'ai jette un coup d'œil dans "culasse bloque",mais tous les incidents se référèrent aux
MG's "vraies" et les pièces a démonter et remplacer pour réparer l'incident devraient pas
se trouver sur une neutra.
Comme sur le tien il na avait pas les galets il ne devrait pas avoir
les autre pièces annexes nécessaires pour une mise en état et réparation.
En principe c'est le but recherche d'une neutra et j'ai bien peur que sans employer les moyennes
lourdes,la MG va rester dans l'état.Mémé que je te souhaite de contraire.

bmc
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petigny
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Sam 2 Juil 2016 - 19:39

Merci c'est pas rassurant cette histoire ! pale
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Crevette
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 8:00

Bonjour,
le canon est il entièrement et surtout hermétiquement bouché entre la bouche et la chambre?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 11:24

Un copain a eu le même problème, plus rien ne bouge pale
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45acp
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 11:29

Bonjour



No No No
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petigny
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 14:37

Crevette a écrit:
Bonjour,
le canon est il entièrement et surtout hermétiquement bouché entre la bouche et la chambre?
Cordialement,
CG

Oui il est bouché : impossible de passer par là ...

C'est un comble : j'ai pas besoin des nouvelles normes de neutra pour foutre en l'air ma MG ! j'y arrive seul !!! Laughing
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 14:49

salut
normalement tu ne pourras pas la débloquer, surtout sur une neutra....
bonne chance
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Crevette
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 15:40

S'il y avait eu même un léger orifice dans le canon il y aurait peut-être eu possibilité de débloquer la culasse avec de l'air comprimé, mais si c'est entièrement bouché je ne vois pas.

Je suppose aussi que le canon est soudé à la carcasse?

Il y a un schéma qui explique le fonctionnement de ce verrouillage/déverrouillage de culasse?
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 16:30

Oui le canon est soudé à la carcasse ...

J'essaie de trouver le schema ...

Merci de votre aide

Ludo
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 16:45

J'ai trouvé ça:
http://armesetpassion.free.fr/mg42.pdf

C'est bien expliqué mais pas évident à comprendre, reste à trouver le moyen de moyenner Rolling Eyes
Comme je n'ai jamais tripoté ce genre d'armes, je ne vois pas bien comment faire.
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 16:54

J'arrive un peu à piger le système, mais je ne sais pas du tout ce qu'on peut voire du haut une fois tout le mécanisme d'alimentation relevé ou démonté?
Si ça se trouve on voit que dalle!
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 19:56

Salut,
Le problème est que au niveau du utilisateur il n'est pas prévue que il a un problème avec la culasse.
(en dehors a cause du munition).
Une culasse qui ne bouge plus est affaire du armurier de l'unité,car elle peut bloquer que a cause des
pièces casses.A cause des pièces casses elle peut entamer une rotation et se déporter vers la gauche ou la droit,et nécessite une démontage en atelier.
C'est décrit dans la H.Dv cité dessus.Mémé que écrit en allemand je ne pigé que dalle car destiné aux
armuriers.La seul chose que je compris est que il fallait passer par le fenêtre d'éjection en démontant la
clapet anti poussiers.Ensuit il faut enlever les petit pièces dont je ne connais mémé pas le nom en français et faire sauter les galets avec la outillage spéciale.(car a cause de la déportation du culasse les galettes ne déverrouillent plus et laissant
la culasse solidaire avec la canon.Au tir le canon avec la culasse reculent 8 mm ensembles avant
les galettes dans leur chemin de mouvement prédéfinie se mettent vers l'intérieur et libèrent la canon)
Mais comme déjà dit c'est pour une vrai ou tous les pièces mémé casses sont présent.
Je ne crois pas que dans la carcasse d'une neutralisé il a encore le chemin de mouvement pour les galettes.

bmc
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petigny
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 20:56

Merci pour votre aide ... je vous tiens au courant si j'arrive à quelque chose !!!
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Dim 3 Juil 2016 - 22:23

Bonjour ,

Sûrement pour éviter ce problème, qu'elle ne possédait plus de galets ^^
Demonte son ressort de culasse , couvercle d'alimentation et couloir d'alimentation , puis tente d'accéder au galets à l'aide d'un fin tournevis d'électricien.
Sans avoir la bête dans les mains , c'est la seule option que je peux te conseiller.
Courage Wink
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Lun 4 Juil 2016 - 8:12

J'ai trouvé quelques photos et schémas dans mon livre German Machineguns.
C'est MG45 et MG3, mais ça ne doit guère différer.

Du haut on ne voit rien et on ne peut rien faire je pense par le trou circulaire:



Ici les galets sont engagés dans le bloc de culasse et bloquent tout:

Par contre je ne vois pas comment il pourrait y avoir un court recul du canon, le bloc de verrouillage (Verriegelungsstück) n'étant pas libre dans le bâti (Gehaüse) scratch


Ici ils sont effacés et permettent le recul:


Le seul accès semble être par le côté droit ouvert:


Donc en effet à part aller tripatouiller entre bloc de verrouillage et culasse, tenter de resserrer les galets, je ne vois pas de solution évidente.
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Lun 4 Juil 2016 - 8:45

Bonjour

La MG42 fonctionne par court recul du canon. Ce léger recul permet de donner un peu de "jeu" aux galets qui sont supposés verrouiller l'ensemble bloc culasse-canon. Lors de ce recul, les galets s'effacent et libèrent le bloc culasse qui recule et permet l'alimentation d'une nouvelle cartouche dans la chambre.
A partir du moment où le canon est soudé à la carcasse, les galets restent verrouillés et la culasse est bloquée en position avant.

Je pense que le blocage du canon, pour une raison ou pour une autre (pièce cassée, etc...) est un problème qui a du être prévu par les armuriers militaires. Il doit donc exister une solution pour réparer.

Par contre, pour des néophytes comme nous qui, pour la plupart, ne possédons ni les connaissances ni le matériel disponible en arsenal, ca risque d'être compliqué.
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Crevette
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Lun 4 Juil 2016 - 9:13

Ici on visualise bien ce recul qui doit faire un centimètre, chose qu'on ne voit pas sur mon autre schéma (mal dessiné?) de la MG45:


Là on voit tout en coupe:

Et on voit aussi la came de déblocage à droite du galet.
Celui-ci est inaccessible, mais le galet opposé l'est peut-être?
Si oui en forçant pour l'effacer, l'autre galet suivrait peut-être le mouvement s'il se libère?
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Lun 4 Juil 2016 - 10:36

Salut,
Comme déjà dit,mot clef "rampe".Quand elles ne existent plus(meulé dans le "Veriegelungsstueck") suit aux travaux de neutralisation, et il a car mémé les galettes,la culasse va rester ad eternam solidaire de la canon.
Je répété,pour les travaux sur la culasse,le seul voie d'aces est le fenêtre d'éjection(en dessous de la carcasse fermé avec le clapet anti poussière).

PS Pousser que une galette ne sert a rien car pour la déverrouillage il faut les
deux a l'interieur. Les galettes bougent facilement,pour cela les armuriers allemandes les
faisant carrément sauter pour extraire la culasse.

bmc
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petigny
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Lun 4 Juil 2016 - 10:48

Bon avec tout cela je vais bien finir par trouver une solution ! study

Merci les gars !cheers

Ce qui m'étonne le plus c'est que je sois le seul couillon à qui cette mésaventure est arrivée !!! rabbit
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Mar 5 Juil 2016 - 15:55

Salut Petigny,

Attends voir : si c'est entré, après neutralisation, cela doit bien pouvoir sortir...... As-tu pensé à une sollicitation gentillette avec des lames minces qui passent partout, genre jauges d'épaisseur pour régler le jeu des soupapes d'automobiles anciennes ?
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petigny
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Mar 5 Juil 2016 - 16:27

c'est une bonne idée !!!
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Mar 5 Juil 2016 - 23:35

Bonjour Very Happy

As tu éssayé  de la repousser en arrière,en tapant sur le tenon arrière ,en reculant la partie arrière de la culasse,le cone interne d'appui ,vas libérer l'espace nécessaire pour permettre au galets de s'effacer capot d'alimentation et passe bande démontés,il y a une partie en acier qui est en saillis du rail de guidage de la culasse)utilise un jet en bronze ou en laiton pour ne pas endommager l'acier..
Dernier recours ,même méthode avec le levier d'armement.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Mer 6 Juil 2016 - 21:09

petigny a écrit:
c'est une bonne idée !!!

Tu investis 3 € dans un jeu de jauges, tu les démontes du support, et tu essaye d'en enfoncer deux en prenant le galet en sandwich ; ensuite, tu lui fais pouet-pouet, avec douceur et délicatesse....
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petigny
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Mer 6 Juil 2016 - 21:17

je vais essayer de voir ces pistes ! cheers
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Mer 6 Juil 2016 - 23:17

Bonsoir,

J'ai lu ce post, regardé les schémas avec attention et j'ai l'impression que la réputation de simplicité des armes allemandes est une légende. Laughing

Bon courage pour débloquer ces deux galets Petigny.

TRAJAN
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petigny
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Jeu 7 Juil 2016 - 8:59

Salut !

Les armes allemandes sont appréciées et réputées pour :

-leur précision
-leur fiabilité
-leur efficacité

mais pas leur simplicité !!! Laughing

j'en veux pour preuve la "beauté intérieur" du C96 , du G41, du G43 et j'en passe !

non si tu veux des armes super simple il faut attendre 1945 : là on est plus proche de la plomberie que de l'armement !!! lol!
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Jeu 7 Juil 2016 - 23:20

bonsoir a tous .

je bosse dans l'automobile et j'ai eu une merde un peu dans le style sur une voiture , le truc avait verrouillé et plus moyen de faire qui que ce soit avec ce putain de tendeur hydraulique de distribution ...

on a cherché un moment et on a fini par trouver la solution : deux aimants de caisse pour retirer les antivols .


on est allé dans le géant a coté emprunter ça , on en a placé un de chaque coté et un coup sec : les aimants ont fait le reste .

a essayer peu être ???

avec des aimants de détection ?

si je comprend bien ce schema mis par crevette , lors de l’éjection de la cartouche , les deux gallets reculer vers l’arrière en bias , avec deux aimants assez puissant  ça doit fonctionner

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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   Lun 18 Juil 2016 - 22:21

petigny a écrit:
Salut !

Les armes allemandes sont appréciées et réputées pour :

-leur précision
-leur fiabilité
-leur efficacité

mais pas leur simplicité !!! Laughing

j'en veux pour preuve la "beauté intérieur" du C96 , du G41, du G43 et j'en passe !

non si tu veux des armes super simple il faut attendre  1945 : là on est plus proche de la plomberie que de l'armement !!! lol!

Bonsoir,

Oui genre les fusils volksgewehr et volksturm  

Bonne soirée,

TRAJAN
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MessageSujet: Re: MG42 bloquée   

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