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 identification sabre kyu gunto

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vilibeq
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MessageSujet: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptySam 2 Juil 2016 - 5:49

bonjour à tous
qui pourrait me dire à la vue des photos que signifient ces marquages fourreau et soie ?
merciidentification sabre kyu gunto 10775211identification sabre kyu gunto 10775210identification sabre kyu gunto 10775212identification sabre kyu gunto 10775213
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptySam 2 Juil 2016 - 8:25

Bonjour,
A première vue c'est une copie, kanjis qui n'ont pas lieu d'être et deco fantaisie sur la dernière photo...
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vilibeq
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptySam 2 Juil 2016 - 8:29

merci , mais pouvez vous préciser "kanjis qui n'ont pas lieu d'etre?" et deco ?
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptySam 2 Juil 2016 - 11:41

Bien sûr, les kanjis sur l'avant dernière photo (la soie?) sont dégagés à l'acide avec un pochoir. La dernière photo c'est bien le fourreau? En tout cas la "décoration" dorée est maladroite, les fleurs de cerisier sont irrégulières, l'espèce de rectangle avec un rond est sensé représenter le drapeau japonais? Fantaisie.

Je te laisse comparer avec un bon à cette adresse: http://www.antique-swords.eu/B47-WW2-Japanese-Kyu-Gunto-Ichihara-Nagamitsu.html
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vilibeq
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptySam 2 Juil 2016 - 12:48

effectivement la comparaison met en avant deux pièces différentes .
Excuse mon incurie : concernant la gravure à l'acide pourquoi serait elle signe de copie ? Les Japonais n'ont pas utilisés ce procédé ?
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptyDim 3 Juil 2016 - 8:06

Pas de problèmes, à ma connaissance non les horimonos (décorations sur la lame) Sont toujours gravés à la main. C'est un boulot d'artiste à part entière si tu veux, ici l'acide indique clairement une pratique industrielle à bas coût.

Tous les éléments d'une copie chinoise sont réunis. Le faux horimono, la décoration fantaisie du fourreau qu'on retrouve exactement sur les copies de shin gunto chinoises, la qualité générale relativement médiocre...
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vilibeq
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptyDim 3 Juil 2016 - 8:37

re
en paralelle des renseignements que tu me donnes je continu mes recherches sur le net , je viens de trouver cela sur le site "la voix du rokugan" :
YAKITE-KURASASHI - ciselage en bas relief , travail exécuté avec de l'acide .
Sans pourtant préciser l'époque ni autres .
je continu à creuser , connaissez tu ce terme Japonais ?
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptyDim 3 Juil 2016 - 11:47

Si tu cherches absolument à légitimer ce "sabre" autant le dire tout de suite que j'arrête de perdre mon temps.

Tu sais les japonais aussi on des termes pour désigner un travail bas de gamme, les faux hamon etc etc. Tout comme Émile Gallé faisait de somptueux vases avec des mosaïques de verre, ciselés à la roue ou à la meule, il savait aussi en faire1 de plus cheap gravés à l'acide. C'est bien de trouver des termes qui vont dans le sens que tu souhaite, encore fait il pouvoir les comprendre et les expliquer, est-ce que la technique que tu évoques s'applique sur des éléments de la monture (garde) où sur la lame?

Bref continue de creuser autant que tu veux ça ne transformera pas ce morceau de ferraille chinois en kyu gunto.


Dernière édition par Hiroo Onoda le Dim 3 Juil 2016 - 12:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptyDim 3 Juil 2016 - 12:15

Si tu veux te spécialiser dans la copie chinoise jette un oeil à cette annonce delcampe, une véritable fantaisie chinoise généreusement baptisée shingunto par son vendeur, un rapide coup d'oeil devrait te rassurer puisqu'on retrouve bien des caractéristiques de la copie de kyu gunto présentée plus haut, la fausse patine en moins.

Horrible déco fantaisie sur le fourreau, hormino hideux, ici l'acide à été généreusement appliqué sur toute la longueur de la lame pour simuler un véritable faux hamon.

http://www.delcampe.net/page/item/id,383051461,var,Katana-dofficier-superieur-de-cavalerie-japonais-de-la-2eme-GM,language,F.html

En plus le vendeur est basé en Chine, heureuse coïncidence, bon sang ne saurait mentir c'est bien connu. On sait bien que tout le militaria allemand qu'on retrouve par camion entier tous les ans en Pologne et en République Tchèque ne peut être qu'original, pourquoi en serait il autrement du "militaria" japonais en provenance de Chine...
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vilibeq
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptyDim 3 Juil 2016 - 12:35

merci pour toutes ces détails et ta patience .
Cela m'a permis de creuser et de trouver pour confirmer tes dires un site ou les copies y sont bien décrites .
merci encore
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptyDim 3 Juil 2016 - 13:15

Y'a pas de quoi, dsl de m'être un peu énervé. Hélas il y a pas mal de gens peu scrupuleux qui ne reculent devant rien pour faire passer des copies pour originaux, en inventant des termes de toute pièce (comme les repros de katana d'officier ww2 baptisées "type jungle" pour vendre du rêve alors que du point de vue nippon on parle juste de "couvre fourreau en cuir", adopté surtout sur les fourreaux de bois qui coûtaient tout simplement moins cher aux officiers, où qu'ils se retrouvent postés ensuite).

Ou bien en manipulant le vocabulaire du sabre japonais pour embrouiller les acheteurs potentiels.

J'espère que le sabre ne t'as pas coûté très cher et que tu peux le retourner à son vendeur. N'hésite pas à poster des photos du prochain sabre que tu convoites avant de passer à l'achat. Plusieurs membres du forum ont assez d'expérience en la matière pour t'éviter de commettre une erreur.
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptyDim 3 Juil 2016 - 13:19

Un autre site excellent sur le sabre militaire japonais, voici la page d'intro sur le kyu gunto de l'armée de terre (la version marine est différente): http://ohmura-study.net/771.html

Et ici tu as le sommaire en anglais avec à peu près tous les modèles militaires et leurs variantes: http://ohmura-study.net/900.html
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MessageSujet: Re: identification sabre kyu gunto   identification sabre kyu gunto EmptyDim 3 Juil 2016 - 18:06

Vive les chinoiseries.
Rien a voir avec le Japon !
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