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 mes sabres-briquets de la vieille garde

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Rednax
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Rednax

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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyMer 1 Fév 2017 - 20:58

Et le voici enfin avec tous ses accessoires :

mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc00126

Je suis paré pour la photo de groupe !
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyMer 1 Fév 2017 - 21:25

Joli ! Il a fière allure !
Ce sont je pense les dragonnes les mieux finies du marché en ce moment.
Pour la façon de l'attacher c'est une fantaisie personnelle ou tu as une source ?
Je vois que tu as choisi la teinte sombre pour la cravate, couleur qui rappelle un peu celle des vieux exemplaires comme au Château de Joux. C'est la couleur que conseillait notre fournisseur il me semble.
J'ai hésité mais j'ai quant à moi opté pour un rouge plus vif pour faire échos au pompon de la dragonne. Sur ce point je pense que nous avons une certaine liberté car nous manquons totalement de sources quand à cet accessoire pour les Chasseurs à pied.

Tu nous diras comment tu comptes procéder pour la photo de groupe. Pour moi pas avant 15 jours je pense.
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Rednax
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyMer 1 Fév 2017 - 21:59

Je reconnais que la dragonne est vraiment de belle qualité.
Pour le noeud, c'est le tuto sur le site de "la doublure". Mais la dragonne n'est pas serrée pour ne pas tirer sur le filigrane qui reste assez fragile.
J'ai préféré la teinte sombre de la cravate en effet parceque les cravates d'époque croisées sont plutôt sombres. J'y perds cependant en homogénéité de l'ensemble c'est vrai.

Je vous enverrai un MP à toi et Nansouty pour convenir de la méthode, j'ai déjà des petites idées en têtes !
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyJeu 2 Fév 2017 - 11:24

Pour le tutoriel de la Doublure tu as inversé le passage du pompon: il doit passer sur la sangle du haut et sous celle du bas.
Voir:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et le mien:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maintenant ta façon de faire ne me choque pas, je n'ai rien trouvé de réglementaire sur la façon de placer une dragonne.


Pour la cravate je me suis demandé si la couleur sombre était d'origine ou si c'était le fruit d'un assombrissement avec le temps. Les teintes changent avec le temps, il n'y a qu'à penser à l'uniforme de Colonel de Chasseur à Cheval de la Garde de l'Empereur qui était vert à l'origine et est bleu aujourd'hui du fait de l’oxydation de la teinture jaune (le vert était obtenu par superposition de teinture bleue et de teinture jaune). Il y avait plusieurs façons de teindre la laine en rouge, je ne sais pas laquelle était utilisée pour les cravate et si il y a pu avoir altération de la couleur en 200 ans.
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Rednax
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyVen 14 Déc 2018 - 23:37

Nouvelle rentrée avec ce sabre briquet des grenadiers de la VG pour compléter celui des chasseurs.

L'expert de la vente aux enchères l'avait décrit comme un sabre de garde nationale sur le modèle de la garde impériale... Il a été un peu trop prudent puisque c'est un sabre tout bon du 1er Empire et de la garde impériale. Il va lui aussi avoir besoin d'un petit nettoyage et d'une nouvelle basane.

La lame est d'une longueur de 64 cm mais les poinçons ont disparu à l'usure de même que la signature au dos de la lame.

La garde est matriculée "Gr.S.N°.8." Le S est à l'envers, comme le N.

Les poinçons sur la branche ne sont pas lisibles mais on devine le cartouche de Boutet à sa forme. On distingue aussi un L...ou un V... ca n'est pas évident.

La datation n'est pas évidente mais le nettoyage permettra peut-être de déceler d'autres indices. En l'absence du poinçon "VERSAILLES" et avec la présence du cartouche de Boutet, on déduit néanmoins que c'est un exemplaire précoce dans la production.

Et place aux photos:

mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc01817
mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc01818
mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc01816

Bonne soirée à tous.

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2018 - 20:52

Salut,

Belle trouvaille !
Et surtout superbe marquage de croisière !

Amicalement.
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choumac
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2018 - 22:50

Bonsoir
Belle pioche et bel exemplaire encore trouvé.
en espérant que tu vas retrouver des marquages après nettoyage .
Un jour j'en aurai un qui sait.

Bonne soirée

Cordialement

Choumac...
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyMer 26 Déc 2018 - 16:59

Bonjour,
Chouette sabre! Félicitation, comme quoi il y a toujours de bonne trouvaille à faire en salle des ventes.
Sincèrement,
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nansouty
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyMer 26 Déc 2018 - 17:13

Alors là Rednax respect et félicitations (ou l'inverse). Je crois bien n'avoir pas regardé les photos de ce lot annoncé effectivement comme sabre de garde nationale sur le modèle de la garde impériale... bonne pioche Cool
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyMer 26 Déc 2018 - 18:37

bonsoir rednax
je l'ai vu passer mais je n'étais pas dispo pour le live ce n'est que mieux , sinon on se serait marché sur les pieds ; si ce n'est pas indiscret il a fait combien prix marteau

cdt Alain
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyMer 26 Déc 2018 - 19:26

Bonsoir,

nansouty a écrit:
Alors là Rednax respect et félicitations (ou l'inverse). Je crois bien n'avoir pas regardé les photos de ce lot annoncé effectivement comme sabre de garde nationale sur le modèle de la garde impériale... bonne pioche Cool

Même chose pour moi, comme quoi, il faut toujours regarder avant ...
C'était qui "l'expert" de cette vente ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyMer 26 Déc 2018 - 22:01

Merci à vous.

@Choumac: on se dit toujours qu'on n'arrivera jamais à obtenir certaines pièces...jusqu'au jour où... La patience (et beaucoup d'attention sur les catalogues de vente ou en brocante) paie !

@Marlain4648: il a fait 165€ au marteau. Ravi qu'on ne se soit pas marché sur les pieds Rolling Eyes

@Jvendée: je ne me rappelle plus. La maison de vente était DSEE à Niort. Je ne sais pas quel expert ce commissaire consulte en général.
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Jvendee
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyMer 26 Déc 2018 - 23:02

Bonsoir,

Si c'est Niort, il peut s'agir de G. Brunel.

Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 7:38

bonjour rednax

effectivement , si j'avais pu etre derriere mon ordi ...on aurait fait gagner le vendeur ...le prochain tu me le laisse ...!
G Brunel fait souvent des estimations basse

cdt Alain
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choumac
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 12:02

Bonjour à tous
Effectivement sur Niort il y a encore de belle pièce qui passe.
En plus c'est à côté de ma famille donc pas de frais d'envoi.
Je vais y penser la prochaine fois.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptySam 23 Mar 2019 - 22:31

Et jamais 2 sans 3 !

Un des premiers exemplaires produits en plus:

-lame poinçonnée de la manufacture nationale de Klingenthal avec les poinçons de Beaumaretz et Mouton. Fourchette de fabrication: entre septembre 1803 et mai 1804.
-garde intéressante : poinçonnée de Boutet, Cazamajou et un inconnu. Le poinçon de l'inconnu se trouve néanmoins à l'emplacement des poinçons des directeurs de manufacture. Puisqu'il ne s'agit pas de Chapelle, ne resterait que Levavasseur... La seconde lettre ressemble à un L.
Croisière matriculée C126... encore du grain à moudre pour le débat sur la signification des marquages régimentaires des armes de la vieille garde.

Exemplaire acquis à un prix plus élevé que le précédent, moins de 400€, mais qui me paraît plutôt faible au vu de la côte habituelle des briquets de la vieille garde, surtout pour un exemplaire aussi ancien. Qu'en pensez-vous ?

Place aux photos:

mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc01932
mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc01934
mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc01933
mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc01935
mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc01936
mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc01937
mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Dsc01938

Merci de votre passage et de vos commentaires !

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Dernière édition par Rednax le Dim 24 Mar 2019 - 12:56, édité 1 fois
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nansouty
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019 - 0:05

Très belle acquisition, n'est ce pas le JC de Jean Cazamajou ?
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019 - 15:25

Belle rentrée!

Vivement une photo de famille des 3!
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019 - 0:17

Après nettoyage, les poinçons sont plus évidents !

face de la branche de garde : NB dans un ovale de Boutet et AC de Chapelle.
Revers de la branche de garde : JC de Cazamajou.

Ca ne m'aide pas sur la datation de l'ensemble... La lame de Klingenthal est produite avant mai 1804, date de la proclamation de l'Empire alors que Chapelle ne prend ses fonctions que début 1805...

mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 20190315
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019 - 18:04

Salut,

La lame semble avoir bien souffert, mais c’est encore une très belle pièce emblématique de la Garde Impériale et de l’histoire napoléonienne.

Beaumaretz et Mouton sur la lame donnent un créneau entre le 24 septembre 1803 et 1806 (sans précision de date précise pour le changement de poinçon par Mouton).
Antoine Chappelle est directeur en avril 1805. Cazamajou réviseur entre 1803 et aout 1806.
Donc pour moi ce briquet fut produit entre avril 1805 et "début"1806.
La mention « impériale » n’apparait sur les lames qu’en 1806, donc pas d’incompatibilité entre le marquage « nationale » les poinçons. Je n’ai pas retrouvé à partir de quel moment de l’année 1806 apparaissait le marquage.

Ce n’est donc pas une des premières productions, il ne fut pas distribué à la Garde consulaire, mais il n’en demeure pas moins une pièce précoce ce qui à mes yeux lui donne une indéniable plus-value !

Pour le marquage de croisière, je ne serai pas catégorique. Ce type de marquage indiquant la compagnie et  le numéro d’arme est parfaitement réglementaire sous l’Empire, mais ce n’est pas le mode de marquage utilisé dans les Grenadiers (semble-t-il tout le corps des Grenadiers).

Selon Cotty il eut 815 sabres produits en l’An XIII et 2820 sabres produits sur le créneau An XIV /1806. Certainement pour équiper les bataillons de Vélites.

Amicalement.


Dernière édition par Cathelineau le Jeu 28 Mar 2019 - 6:40, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019 - 18:41

Magnifique pièce d'histoire! On ne voit pas souvent des objets de cette époque, j'imagine que c'est assez rarissime.
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019 - 19:04

bonsoir Rednax,

très bel exemplaire que tu as encore trouvé
il est vrai qu'ils sont beaux ces sabres et avec une belle histoire en plus
beau travail pour le nettoyage

Bonne soirée

Cordialement

Choumac...
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019 - 14:45

Et voici des photos du trio :

Pour rappel, de droite à gauche:
-sabre attribuable aux vélites chasseurs ou au 2ème régiment de chasseurs de la garde, fabrication vers 1805-1806 ;
-sabre attribuable aux grenadiers de la garde, fabrication du début de l'Empire ;
-sabre non attribué, fabrication vers 1805-1806.

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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019 - 15:27

Bonjour
J’attendais impatiemment depuis le mois de mars une photo du trio
Je ne suis pas déçu. Quel régal pour les yeux
Superbes pièces et l’adjectif est faible
Merci du partage
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019 - 15:51

Bonjour Rednax,
Bien belle brochette.
Plaisir des yeux.

Bonne journée

Cordialement
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019 - 15:56

Bonjour,

Un bien beau trio.

Merci pour le partage.

Amicalement.
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militari
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019 - 17:12

Bonjour,

Toujours impressionnant ces pièces du 1er empire.
Genre de pièce à regarder à la loupe et au millimètre, et encore même les connaisseurs se plantent!
je crois bien qu'avec ces armes blanches du 1er empire on a atteint le summum de la dextérité matière de  coup d’œil et de  connaissance!
Contrairement à ce qui se  dit et ce qu'on nous fait croire,   mais  il y a plus cent ans ce genre d'objet était déjà recherché!
C'est  du aussi à la rareté et à la difficulté de se les procurer!

Question annexe:
J'aurais voulu  savoir si empire costume vendait des fourreaux seul?

Merci et bien à vous.
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Maupain
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019 - 18:59

Bonjour,

Essaye avec du cirage sur le poinçon difficile a lire tu étale bien puis avec un chiffon tu enlève =s l'excédent sans appuyer tu auras peut-être une vision de ton poinçon.
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nansouty
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptySam 13 Juil 2019 - 19:09

Joli trio, bravo et merci pour le partage Very Happy
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 EmptyDim 14 Juil 2019 - 18:22

Joli trio! merci pour la photo!
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MessageSujet: Re: mes sabres-briquets de la vieille garde    mes sabres-briquets de la vieille garde  - Page 2 Empty

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