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 Briquet an XI régimenté

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Cathelineau
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MessageSujet: Briquet an XI régimenté    Dim 12 Juin 2016 - 21:07

Bonsoir,

J’ai rentré ce jourd’hui un classique petit briquet An XI en piteux état. La poignée se désolidarise de la lame, le fourreau est sec comme pas possible, la lame coincée dans le fourreau, la chape cassée et la bouterolle est aussi bien endommagée.
Il m’a surtout intrigué pour ses poinçons. Déjà la poignée est une production impériale de Klingenthal (éventuellement début Restauration ? Je ne sais pas quand a repris la production après le pillage de la Manufacture en 1814): Bisch et Bick contrôleur, Krantz inspecteur, cette poignée aurait été contrôlée entre le 9 mars 1812 et le 1er aout 1814.
La soie est poinçonnée d’un F et d’une sorte de grappe de raisin.
Le plus étonnant pour moi est la poignée régimentée : 59.Rt. G3. 10.  
59ème régiment, 3ème compagnie de Grenadiers, numéro d’arme 10 ?
Ce type de marquage ne correspond pas au décret du 8 floréal an VIII. Un armurier régimentaire zélé ?
Une arme de prise ? Il me semble que ce marquage ne correspond pas au code allemand qui pourrait lui ressembler un peu.
Je suis avide de tout avis au sujet de ce marquage !













Bien cordialement.
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Rednax
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Mar 14 Juin 2016 - 20:59

Bonsoir Cathelineau,

Sale état mais récupérable (enfin peut-être pas pour le fourreau) !

Le marquage régimentaire est très particulier en effet : je crois que seuls les régiments de la garde impériale faisaient numéroter leurs armes (je n'ai pas de sources solides pour appuyer cela malheureusement). Les briquets des grenadiers et chasseurs de la vieille garde ont des marquages similaires.

Les régiments de moyenne et jeune garde possédaient des briquets an XI classiques mais numérotés.

Un etait en vente sur naturabuy il y a quelques temps.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Mar 14 Juin 2016 - 22:17

Bonsoir Rednax,

L'état n'est finalement peut-être pas si déplorable qu'on pourrait le croire, pour le métal je parle. Sortie du fourreau qui la retenait prisonnière la lame a révélé deux belles gravures: d'un côté la grenade enflammée et de l'autre un beau marquage GRENADIER. Je posterai des photos quand la restauration sera achevée.
Le raisin sur la soie indique une lame de Solingen, famille Knecht.

J'ai aussi vu cet An XI en vente, attribué aux Fusiliers de la Jeune Garde. J'ai aussi machinalement pensé à la Garde car je n'ai vu ce type de marquage que sur des armes de la Garde, mais il n'y a pas de 59e régiment dans la Garde. Dans l'armée napoléonienne ça ne peut correspondre qu'au 59ème régiment d'infanterie de ligne. Même si généralement ce n'était pas fait, les armes de la ligne devaient être marquées: lettre de la compagnie et numéro d'arme. Le règlement n'est pas respecté ici, et on peut faire plusieurs hypothèses pour ce marquage. Pour l'instant, la plus probable me semble être que "59.Rt. G3. 10."  puisse signifier "59 régiment de ligne, compagnie de grenadier du 3ème bataillon, arme n°10".
A noter que le décret du 8 floréal an VIII sur le marquage des armes ne doit pas être considéré comme l'Alpha et l'Omega des marquages de sabre briquet sous l'Empire. Les marquage de la Garde justement sont d'une autre nature et on ne connait pas encore le règlement qui les règle (voir GA n°454).
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Dim 19 Juin 2016 - 23:05

Bonsoir à tous,

Je reviens sur ce briquet An XI qui ne payait pas de mine. Sa restauration s’est achevée un 18 juin, jour de triste mémoire. Pour la première fois, j’ai tenté de mettre des éléments reconstitués dessus pour imager l’aspect qu’il pouvait avoir du temps de son service : un dragonne de grenadier de chez Armae et une cravate de fortune réalisée comme le font certains reconstituteurs, avec la même méthode que pour les pompons. J’ai n’ai hélas pas trouvé de modèles d’époque pour guider le travail. Il existait d’ailleurs peut-être plusieurs types de cravates, car je ne crois pas que ce soit réglementaire ?

La poignée de Klingenthal porte les poinçons de Bisch et Bick, contrôleurs, Krantz inspecteur, cette poignée aurait donc été contrôlée entre le 9 mars 1812 et le 1er aout 1814. On trouve également un poinçon F sur la poignée près du talon de la lame. Un autre poinçon F se trouve sur la soie de la lame. Cette lame non réglementaire est une fabrication de Solingen, de la famille Knecht qui a laissé son poinçon en grappe de raisins sur la soie. Cette lame est un peu plus fine et plus longue que la lame réglementaire d’un An XI (elle est de la taille pratiquée dans la Garde visiblement) et a un contre tranchant sur la pointe (on avait aussi un affinement de la pointe dans la Garde Impériale, mais encore plus marqué). Cette lame comporte d’un côté la grenade enflammée, de l’autre la mention de l’unité « Grenadier ». Cette mention de l’unité avait été réglementaire sous l’Ancien Régime, très courante pendant la Révolution, c’est une fantaisie sous l’Empire (et on la retrouvera même à nouveau sur des sabres de la Garde Royale puis de la Garde Impériale pendant les Cent Jours). La croisière est marquée "59.Rt. G3. 10.", marquage dont l’identification la plus probable me semble être : "59 régiment de ligne, compagnie de grenadier du 3ème bataillon, arme n°10". Pendant la période qui nous concerne, cette compagnie était engagée en Espagne. Ce marquage n’est pas réglementaire, sous l’Empire on ne trouve généralement que des armes de la Garde marquée (voir GA n°454). Le fourreau est un peu court pour cette longue lame, on peut se demander s’il est d’origine. Toutefois la lame étant complètement bloquée dans ce fourreau très sec, s’il y a eu changement il n’est pas d’hier. La chape est endommagée, mais devait être à bouton (comme dans la Garde Nationale... Ou la Garde Impériale).
Pour conclure, et avec toutes les précautions de mise, car il y a forcément des choses que ne sont que probables et qu’on ne peut certifier à 100%, ce sabre semble être un bon sabre de grenadier de la ligne du Premier Empire. Cette compagnie semble avoir un peu copié la Garde Impériale, ne serait-ce que pour l’enregistrement de ses armes, et le porteur de ce sabre, peut être un peu fier de son statut, a fait changer la lame pour une plus belle, d’une origine fort reconnue à l’époque.
Si on va plus loin dans les conjectures, et en prenant toujours des pincettes, on peut se demander si cette arme n’avait pas été attribuée à un caporal (1 à 6 sergents et fourrier, 7 à 14 les caporaux), mais je ne suis pas certain que la numérotation suivait ainsi la hiérarchie.

Finalement, ce briquet que personne ne regardait me réservait de bonnes surprises !

Place aux photos, pour commencer un petit avant / après:






Quelques poinçons de Klingenthal:





Le marquage de l'unité:


La comparaison de longueur avec un briquet classique, même manufacture, même période, lame d'origine:


Le contre tranchant:


Les gravures de la lame:





Une petite dernière spéciale dédicace pour Crevette et Curly, les aficionados de l'Empereur !  Laughing



De gauche à droite:
Fusilier du 70e de Ligne en 1813
Grenadier du 3e de Ligne en 1813
Tambour du 96e de Ligne en 1814
"Marie Louise" du 82e de Ligne en 1814

Bien cordialement.


Dernière édition par Cathelineau le Dim 19 Juin 2016 - 23:15, édité 1 fois
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nansouty
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Dim 19 Juin 2016 - 23:12

Voici un très beau briquet, félicitations !
Est il possible d'avoir des photos de la chape et de la bouterolle ?
8)
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alexandre12
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Dim 19 Juin 2016 - 23:17

Bonsoir,
Que les gravures sont belles ! Une superbe rentrée et restauration !
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Dim 19 Juin 2016 - 23:26

nansouty a écrit:
Voici un très beau briquet, félicitations !
Est il possible d'avoir des photos de la chape et de la bouterolle ?
8)

La chape n'a rien de réglementaire pour un An XI:






Pour la bouterolle, je suis désolé je n'ai pas de photos de détail. J'en prendrai si besoin. La bouterolle est cassée en son bout et à été resserrée pour fermer:

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Rednax
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Dim 19 Juin 2016 - 23:29

Super surprise en effet ! Une pièce de choix pour ta collection !

Et belle remise en état !
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Dim 19 Juin 2016 - 23:30

alexandre12 a écrit:
Bonsoir,
Que les gravures sont belles ! Une superbe rentrée et restauration !

Merci !
Oui les gravures sont une belle surprise, le vendeur ne se doutait pas de ce que cachait le fourreau...

Elles sont bien plus fines que celles similaires sur un de mes briquets révolutionnaires (1767-90):





Dernière édition par Cathelineau le Lun 20 Juin 2016 - 6:36, édité 2 fois
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Dim 19 Juin 2016 - 23:33

Rednax a écrit:
Super surprise en effet ! Une pièce de choix pour ta collection !

Et belle remise en état !

Exactement, c'est la première fois que j'en vois un régimenté de la sorte, du Premier Empire c'est super ! Et gravé, c'est la cerise sur le gâteau...
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Lun 20 Juin 2016 - 15:08

bonjour,belle piéce bien regimentée ce qui est rare et beau travail de nettoyage,cordialement
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Lun 20 Juin 2016 - 15:09

bonjour,belle piéce bien regimentée ce qui est rare et beau travail de nettoyage,cordialement
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Lun 20 Juin 2016 - 15:09

bonjour,belle piéce bien regimentée ce qui est rare et beau travail de nettoyage,cordialement
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Lun 20 Juin 2016 - 20:01

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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Lun 20 Juin 2016 - 21:19

Bonsoir,

Pour vous aider dans votre reconstitution d'une cravate d'époque

Sabre An XI de Pradier (époque Restauration) :





Sabre de Sous-officier d'infanterie (époque Consulat) :





Cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Lun 20 Juin 2016 - 21:35

Merci !
Oui j'ai aussi des restes de fines cravate en feutre de ce type sur des Briquet "récents" avec d'ailleurs le même poinçon que le tien.
Mais je ne suis pas certain que les cravates étaient ainsi sous l'Empire, le style de sabre Consulat me semble plus probable. Comment est-elle réalisée ? Fils de laine cousus qui se son "dépieutés" ?

Elle ressemble un peu à celle-ci:
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Mar 21 Juin 2016 - 12:27

Quelques destins de Grenadiers du 3e bataillon du 59e de ligne:

* Jean Pierre HEIDER: Armée des côtes de l'Océan, campagne de l'An XIV, 1806, 1807 et 1808 à la Grande Armée en Allemagne, Prusse et Pologne. 1809 à 1814 aux armées d'Espagne et du Portugal. Caporal en 1814. Passé à la Garde Impériale en avril 1815.

* Louis VOISINIET: même parcours jusqu'en 1814. Caporal en avril 1812, destitué en juillet. Blessé de deux coup de feu à la tête et 4 coups de baïonnette au corps le 22 juillet 1812 à Salamanque .En 1814 a aussi combattu en France. Licencié en juillet 1815.

* Claude Quentin GACOIN: même parcours jusqu'en 1813. Caporal le 31 juillet 1813, démissionnaire de ce grade le 3 aout suivant... En 1813 en Allemagne, en 1814 à Sarrelouis. Licencié en juillet 1815.

* François ROY: même parcours jusqu'à l'Espagne, blessé d'un coup de feu dans la partie postérieure du corps à Pampelune le 23 juillet 1813. Une partie de 1813 et 1814 en France. Déserteur en juillet 1815.

* André Victor FRENAUX: 1806 à 1808 à la Grande Armée en Allemagne, Prusse et Pologne, 1809 à 1814 en Espagne et au Portugal. Caporal le 20 juin 1814. Passé dans la Garde Impériale en avril 1815.

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Mer 2 Nov 2016 - 17:11

Je me permets de revenir sur ce sabre du 59e régiment d'infanterie avec son étrange marquage régimentaire qui imite une pratique que l'on ne retrouve normalement que chez les Grenadiers de la Garde. En relisant un passage du livre d'Houssaye sur 1815 j'ai vu qu'il faisait référence à ce régiment: 292 soldats des 39e et 59e de Ligne déclarèrent qu'ils voulaient passer dans la Garde Impériale, menaçant de déserter si ce n'était pas le cas. Henry Houssaye ne dit rien sur la suite de l'Histoire.
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Mer 2 Nov 2016 - 17:23

J'étais passé à côté.
Félicitation pour cette belle pièce
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MessageSujet: Re: Briquet an XI régimenté    Aujourd'hui à 21:03

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