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 PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA

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bolton29
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MessageSujet: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Jeu 2 Juin 2016 - 14:50

cheers BONJOUR A TOUS !  cheers

Tout fraîchement rentré de ce matin , un USM4 UTICA .












Il proviens d'un achat internet chez un collectionneur en provenance d’Allemagne et comme d'habitude je n'ai aucune info a son sujet .
L'ensemble est relativement en bon état mis a part quelques traces d’affûtage sur le contre tranchant et d'usure normale sur l'ensemble de la lame , enfin pour une pièce datant de 1944 on a vu bien pire .

Il y a le marquage UTICA accompagné de la flying bombe sur la garde qui semble tout bon.
Le manche a bien ces 6 espaces dans les rondelles de cuir .
La derniere rondelle a bien les deux trous .
Et le poignard est accompagné d'un étuis US M8A1  B.M CO sans bout en métal .

Jusque la vous me direz : aucun soucis

Sauf au niveau du pommeau ou j'ai un gros doute ???

Etant donné que les pommeau étaient sous traités , il devait y avoir l'un des 2 marquage comme ceux du liens suivant :
http://www.usarmydatadepot.com/ordnance___bayonet_knife_m_4_6283.htm

Mon USM4 a des goupilles coniques , il serait donc de premiere fabrication ( de Mai 1944 a juin 1945 ) et devrait avoir le marquage suivant de la Standard Products Company avec le S et le P entrelacés  :



Hors sur le miens aucun marquage ???

Pourtant le matage du pommeau et bien visible et ne fait pas bidouille .

Il comporte lui aussi des traces d'usage .

Mis a part l'absence de marquage l'ensemble est cohérent .

Le mécanisme de fixation sur la carabine M1 est fonctionnel.

D’après mes recherches les fabrications post WWII ont toutes des goupilles cylindriques creuses , il semblerait donc que mon pommeau ai un défaut de marquage ???

si quelqu'un a une idée : pièce rare , remontage post WWII par l'armée , bidouille super bien faites ???
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bolton29
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Jeu 2 Juin 2016 - 15:00

Voici une meilleur photo du pommeau :



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kartman27
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Jeu 2 Juin 2016 - 18:28

Salut !

Alors si je ne dis pas de connerie (ça arrive malheureusement ! Rolling Eyes ), les pommeaux n'ayant pas le marquage Standard Products (SP) ni de numéro, mais un point (faiblement marqué sur certain modèle) sur le bas de celui ci, sont des fabrications propre à UTICA (WW2) avant le passage par le sous traitant.

Donc pommeau à nettoyer légèrement pour vérifier si ce point est présent ! Very Happy

@+
Loïc
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bolton29
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Jeu 2 Juin 2016 - 18:48

bonsoir kartman27.

en effet au milieu du pommeau vers le bas il semblerai y avoir une sorte de marque peu visible en forme de point .

elle apparaît un peu plus quand on mets du dégrippant .


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kartman27
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Jeu 2 Juin 2016 - 18:53

Je t'ai envoyé un MP pour confirmer ce que j'avance plus haut.

En tout cas bonne pioche avec cette belle M4 UTICA précoce !

@+
Loïc
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bolton29
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Jeu 2 Juin 2016 - 19:05

merci pour le mp
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45acp
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Jeu 2 Juin 2016 - 20:19

Bonsoir

Si on en croit l'ouvrage de Gary Cunningham (et je ne vois pas pourquoi on ne le croirait pas) ta M4 est effectivement une Utica première fabrication

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bolton29
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Jeu 2 Juin 2016 - 20:42

bonsoir 45 acp et merci de ton aide .



après j'ai toujours un doute quand même ...
sur le liens que m'a envoyé kartman27 qui est du même genre que le tiens , on vois sur les deux que sur le model précoce c 'est une sorte de poinçon en forme de rond ( donc une sorte de trou )  .

sur mon pommeau qui n'a surement pas été meulé , c 'est une sorte de tache que l'on aperçoit dans le bronzage , mais ce n 'est pas un trou . scratch  scratch  scratch

ça me fait un peu penser au marquage a l'eau forte ou a l'acide que l'on voyait sur les M3 Kutmaster , mais en négatif : la ce serait une point sans bronzage
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Arthur
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Ven 3 Juin 2016 - 8:13

Bonjour Jérome

Pas de problème pour le pommeau

Fabrication par un sous traitant

Tu parle surement de ce petit point:



La même a vendre ici:

http://www.2ememain.be/collections/collections-divers/arm%C3%A9e-guerre-marine/vends-une-baionette-l-arm%C3%A9e-am%C3%A9ricaine-294029994.html

Présentée ici une Baïonnette US-M4 fabriquée par Utica. C'est un exemplaire antérieur à Février 45 avec goupilles non serties.
La présence sur le pommeau d'un point à 6h en l'absence d'autre marquage indique qu'il a été fabriqué par Utica qui sous traitera par la suite cet élément. Utica était le premier contractant pour la M4 et cet exemplaire fait partie des premières mises en fabrication. Les espaces de poignée sont carrés. L´étui est un USM8 B.M.Co du second type.
Utica Cutlery Company, toujours en activité, est installée à Utica, 820 Noyes Street, Etat de New York depuis 1910.
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Ven 3 Juin 2016 - 9:15


bonjours

non c'est un fabrication par utica 1er generation et pas par sous traitant



albert
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bolton29
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Ven 3 Juin 2016 - 9:23

Bonjour Arthur et Albert , merci de votre contribution .

A force de recherche des infos j'ai vu ce troisième type de marquage de pommeau qui est un point en bas.

Le miens est différent . le marquage point fait un trou , sur le miens il n'y a rien ...
c 'est juste une tache d'environ 2.5mm qui est probablement une coïncidence d'usure .

Par contre j'ai lu que certains M4 qui ont servis lors de la WWII ont été réparés après guerre par l'armé américaine pour être réutilisé par la suite par des soldats pour la guerre de Corée ou d'autres  conflits ou les fusils M1 etait présents .

Donc j'imagine que le mien serait un "remontage post WWII" qui a du recevoir un nouveau pommeau sans marquage a ce moment la ???
Je n'ai pas trouvé d'info sur le type de marquage des pommeau de réparation .

Mais en tout cas le matage et les goupilles coniques sont tout bons et bien de premier type ...
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45acp
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Ven 3 Juin 2016 - 11:27

Bonjour

@bolton29: Si tu doutes trop, je peux t'en débarrasser pour 20 € si tu veux....

Je ne voudrais pas que ça t'empêche de dormir cette histoire de poinçon ! Wink

Laughing Laughing
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bolton29
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Ven 3 Juin 2016 - 11:51

Bonjour 45acp .

20 euros , comme tu est généreux , grand merci a toi de cette belle offre ...lol!


t’inquiète ça m'empeche pas de dormir , c 'est juste que pour ma collection je suis un poil perfectionniste et j'aime bien aller au bout des choses .
il y a tellement de bidouille en tout genre que c'est parfois bon d'avoir les avis d'autres passionnés de lames .
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MessageSujet: Re: PETIT DOUTE SUR POMMEAU D'USM4 UTICA   Aujourd'hui à 18:27

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