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 Création d'articles wikipedia sur les sabres français

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major0285
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Mer 27 Juil - 21:30

bba999 a écrit:
ça ne m’embête pas au contraire ça m'incite à faire encore plus de recherches  Wink

alors ici on a le règlement de 1897, ca commence page 613 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

-il est bien mentionné explicitement dès le début "sabre de cavalerie de ligne modèle 1896" !.

Oui, parce qu'il a été attribué en premier. Mais tu as raison. L'autre n'était encore qu'au stade de prototype.

bba999 a écrit:
-quand a la taille de la lame pour la troupe, je ne vois nul part dans le règlement que plusieurs tailles sont disponibles (ils n'en parlent tout simplement pas). Aries dit que la troupe des cuirassiers/dragons ont une lame de 95cm. Assez perplexe la dessus !

Exact. 3 tailles pour les officiers, 2 pour la troupe (si l'on prend en compte le modèle de la Légère jamais adopté).

bba999 a écrit:
-difficile de trouver des sources sur les attributions des sabres, certains comme toi disent qu'ils sont donnés en sabres d'entrainement, d'autres qu'ils ont doté plusieurs régiments pendant des années, mais ca reste vague et je ne vois pas de sources concrètes !
je pense que je vais tourner ma phrase comme cela : "le règlement de 1896 l'attribue aux cuirassiers et dragons", ca au moins c'est un fait (tenu ou pas...)

Tu as raison pour la tournure, ça évite les polémiques. Les sabres 1896 de troupe sont très rares, ce qui abonde dans la très faible quantité de production.

bba999 a écrit:
-bonne idée pour les sculptures, j'en parlerais un peu plus en détail.

J'espère bien :p
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marne14
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Jeu 28 Juil - 6:42

major0285 a écrit:
Les sabres 1896 de troupe sont très rares, ce qui abonde dans la très faible quantité de production.



Oui, contrairement à d'autres modèles pour lesquels la rareté des modèles troupe s'explique par la reprise par les arsenaux suivie de destruction, ici, c'est bien la production qui est en cause....
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bba999
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Jeu 28 Juil - 15:22

Ou est ce qu'on pourrait trouver des sources pour le nombre de fabrications des différents sabres ?
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major0285
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Jeu 28 Juil - 20:42

Dans les bons de commande, les archives des arsenaux et des manufactures. Peut-être au JO quant aux marchés publics. Bon courage!
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marne14
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Ven 29 Juil - 7:08

Oui, bon courage, parce que je ne crois avoir vu que des approximations, et encore....
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an13
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Ven 29 Juil - 10:31

Bonjour

D'après Aries, il me semble que les sabres a lames droites (1886 -1896) ont été attribuées pour l'exercice.
cette lame, trop 'faussant' , n'était pas assez robuste pour le combat.

Dans l'ensemble, reprenez les cahiers Aries, c'est le seul qui a été piocher dans les archives de l'artillerie et a Vincennes pour
donner le maximum de détails sur les armes blanches

Mon oncle, dans la cavalerie légère entre les deux guerre, avait reçu, de son adjudant a l'instruction, l'indication de passer le sabre (1822) par l'œillère des chars allemands pour
mettre hors service le conducteur (et le char)

Cordialement

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bba999
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Mer 28 Déc - 17:18

Bonjour à tous

Après quelques mois de pause je reprends la rédaction des articles !

Je viens de finir le premier jet du sabre de canonnier monté modèle 1829 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si vous avez des corrections à apporter ou des choses à rajouter Very Happy

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bba999
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Lun 2 Jan - 18:23

bon j'imagine que tout est parfait alors Smile

deux questions néanmoins si quelqu'un sait :

_la date exacte jusqu’à laquelle à été produit ce modèle ? j'ai lu second empire mais c'est vague

_certains exemplaire ont deux canons en sautoir sur la calotte, c'est un marquage qui est frappé dès le début des productions (en meme temps que le lys et le coq) ? marquage supprimé après la révolution ?
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Lun 2 Jan - 22:09

Bonsoir bba999,

Dans "Les sabres portés par l'armée Française" il est indiqué que la fabrication s'est arrêtée en 1857.

Cordialement
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bba999
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Mar 3 Jan - 19:12

merci crabroO, j'ai vu ça, mais je ne trouve pas d'autre source qui le confirme, je me demande ou ils ont trouvé cette date ! peut être dans le journal militaire de cette année que je ne trouve pas...
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bba999
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Ven 13 Jan - 18:29

Je viens de faire un article sur le sabre de cavalerie légère modèle AN IX : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci de votre avis, et si il y a des choses à rajouter Smile
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bba999
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Mar 7 Fév - 22:24

Bonjour

Article sur le modèle 1854 en ligne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si j'ai loupé quelque chose je suis tout ouïe.

Il me manque d'ailleurs deux choses à première vue pour le modèle de troupe de carabinier/réserve : la largeur au talon, ainsi que le poids du sabre + fourreau.
SI quelqu'un peut mesurer ca sur un bon modèle , merci Smile
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Mer 8 Fév - 20:45

Bonsoir bba999,

Largeur au talon : 33 mm

Pour le poids je n'ai pas de balance assez précise ...

Cordialement
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bba999
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Mer 8 Fév - 21:25

merci.
je vais tenter de trouver le poids dans un journal militaire, si jamais quelqu'un le trouve avant moi...
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bba999
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Jeu 9 Fév - 20:26

Bonjour

est-il possible que le modèle 54 ne fut pas adopté tout de suite ? quels sont les marquages des premières années connues ?

je viens de faire les 2 journaux militaires officiel de 1854 et 1855, aucun trace de ce modèle... que ce soit sous " sabre de carabinier" ou autre.

dans celui de 1854, il est décrit les sabres modèle 1816 et 1822 pour la cavalerie de ligne.
et dans celui de 1855 , on parle du modèle 1854 de la garde impériale donc rien a voir.
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bba999
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Dim 19 Fév - 9:46

Bonjour

Article sur le 1816 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ainsi que sur le 1882 de cavalerie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si il y a quelque chose à ajouter...
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Dim 19 Fév - 19:50

Crabro0 a écrit:
Bonsoir bba999,

Dans "Les sabres portés par l'armée Française" il est indiqué que la fabrication s'est arrêtée en 1857.

Cordialement

Bsr,
Comme d'habitude les sources qui affirment  cette inexactitude ne sont pas citées. C'est tiré du Claude LOMBARD l'archiviste de la Manufacture de Châtellerault:


Je me suis déjà exprimé sur Claude LOMBARD et son ouvrage. Je le redis il a fait de grosses impasses sur des modèle de sabres et a manqué de précisions dans ses articles (PB d'archives manquantes ?). EN revanche sur les armes à feu et particulièrement le XXe on sait tout, avec m^me trop de détails.

S'agissant du canonnier Mle 1829 , j'ai un modèle troupe avec une lame chromée, fourreau à 2 anneaux (?), sans aucun matricule (?) provenant bien de la Mre de Châtellerault en .......avril....1904 !!!!!!
Je rappelle également que les spahis sénégalais posent  devant la Maison du SOldat vers 1930 et à l'expo coloniale de 1931 avec des canonniers 29 à 1 bracelet.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Création d'articles wikipedia sur les sabres français    Dim 19 Fév - 19:56

bba999 a écrit:
Bonjour

est-il possible que le modèle 54 ne fut pas adopté tout de suite ? quels sont les marquages des premières années connues ?

je viens de faire les 2 journaux militaires officiel de 1854 et 1855, aucun trace de ce modèle... que ce soit sous " sabre de carabinier" ou autre.

dans celui de 1854, il est décrit les sabres modèle 1816 et 1822 pour la cavalerie de ligne.
et dans celui de 1855 , on parle du modèle 1854 de la garde impériale donc rien a voir.

Bsr,
Que dit le JMO sur le 1854 de la Garde Impériale, je ne connais pas ce mle? Mon 1854 carabinier est de mai 1864 et mon 1854 transformé 1882 à monture trp 1886(branches secondaires jointives) est Xbre 1857.
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