le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 sabre à identifier

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
patton
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 626
Localisation : vive la france
Thème de collection : ce qui me plait
Date d'inscription : 15/09/2015

MessageSujet: sabre à identifier   Lun 16 Mai 2016 - 18:30

bonjour,
je souhaiterai qu'on m'identifie et qu'on m'estime ce sabre trouvé en brocante dimanche car ce n'est pas mon thème.
merci d'avance aux spécialistes des sabres.


























Revenir en haut Aller en bas
leguetteur
Major
Major


Nombre de messages : 238
Age : 70
Localisation : france
Thème de collection : sabre,epee,coiffure,france debut 19ème
Date d'inscription : 26/05/2013

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Lun 16 Mai 2016 - 18:39

bonjour,il s'agit d'un sabre de troupe de cavalerie légere modele 1822,sans doute fait apres la 2 éme moitié du 19 eme à chatelerault,valeur 100 /150e maxi,cordialement
Revenir en haut Aller en bas
baiobeb67
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 1078
Age : 51
Localisation : Alsace
Thème de collection : Baïonnettes françaises et anglaises
Date d'inscription : 20/12/2011

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Lun 16 Mai 2016 - 18:46

Bonjour,
C'est un sabre de troupe modèle 1822 de cavalerie légère, celui-ci a été fabriqué à Châtellerault en octobre 18..?
Sans fourreau et en l'état => 100 € - la lame mérite un bon nettoyage.

Cdlt,
Stéph.
Revenir en haut Aller en bas
patton
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 626
Localisation : vive la france
Thème de collection : ce qui me plait
Date d'inscription : 15/09/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Lun 16 Mai 2016 - 18:55

bonjour merci à vous 2 pour les infos.
cdlt
Revenir en haut Aller en bas
major0285
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 310
Age : 31
Localisation : Nice - France
Thème de collection : Officier de Cavalerie 1800/1870 - Officier Allemand 1939/1945
Date d'inscription : 16/12/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Mer 18 Mai 2016 - 21:20

Bonjour,

leguetteur a écrit:
bonjour,il s'agit d'un sabre de troupe de cavalerie légere modele 1822,sans doute fait apres la 2 éme moitié du 19 eme à chatelerault,valeur 100 /150e maxi,cordialement

Ce 1822 a l'air au contraire d'un modèle précoce:
- ricasso apparent (productions pré-1860)
- Manuf de Châtellerault (probablement "royale" illisible), sans précision du modèle donc hors-IIIème République.

Pour ma part, un 1822 de la Légère oui, mais produit entre 1822 et 1830. Mets 60 € de plus Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://militarianice.blogspot.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22793
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Jeu 19 Mai 2016 - 8:02

Bonjour,
par contre "Xbre" ce n'est pas octobre mais décembre.
Dixième mois de l'année, du latin December car l'année romaine ne commençait qu'en mars.

Idem pour 7bre: septembre, 8bre: octobre, 9bre: novembre.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
patton
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 626
Localisation : vive la france
Thème de collection : ce qui me plait
Date d'inscription : 15/09/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Jeu 19 Mai 2016 - 8:47

merci à vous deux
Revenir en haut Aller en bas
patton
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 626
Localisation : vive la france
Thème de collection : ce qui me plait
Date d'inscription : 15/09/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Jeu 19 Mai 2016 - 8:51

major0285 a écrit:
Bonjour,

leguetteur a écrit:
bonjour,il s'agit d'un sabre de troupe de cavalerie légere modele 1822,sans doute fait apres la 2 éme moitié du 19 eme à chatelerault,valeur 100 /150e maxi,cordialement

Ce 1822 a l'air au contraire d'un modèle précoce:
- ricasso apparent (productions pré-1860)
- Manuf de Châtellerault (probablement "royale" illisible), sans précision du modèle donc hors-IIIème République.

Pour ma part, un 1822 de la Légère oui, mais produit entre 1822 et 1830. Mets 60 € de plus Wink

bonjour, merci pour ces infos précieuses Wink donc c'est un modèle précoce est sa valeur est d'environ 200 euro si je comprend bien.

une dernière question , c'est quoi un ricasso apparent ?
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1953
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Jeu 19 Mai 2016 - 9:12

Bonjour, le "ricasso" est la partie plate du talon de lame après le pan creux vers la garde.
Il me semble lire au talon le poinçon de François Antoine Bisch, réviseur de 1829 à 1844 puis contrôleur 2e classe jusqu'en 1861, et celui de Masclet, directeur en 1848 à moins que ce ne soit declui de Mecquenem, directeur de 1855 à 1859, mais je pencherais plutôt pour le premier.
Revenir en haut Aller en bas
patton
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 626
Localisation : vive la france
Thème de collection : ce qui me plait
Date d'inscription : 15/09/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Jeu 19 Mai 2016 - 9:19

bonjour et merci curly red ryder, je vois que j'ai à faire à un expert en la matière.

cdlt
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1953
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Jeu 19 Mai 2016 - 9:20

Non, j'ai simplement de la doc à domicile et n'hésites pas à la consulter quand c'est nécessaire!
Revenir en haut Aller en bas
choumac
Major
Major


Nombre de messages : 224
Age : 42
Localisation : Orléans
Thème de collection : les sabres et un peu de tout
Date d'inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Jeu 19 Mai 2016 - 20:15

Bonsoir
en plus d'avoir de la doc le mieux si je peux me permettre c'est de retirer la cravate pour mieux voir
les poinçons car pour ma part j'ai une bonne vue mais j'ai du mal a voir a travers le cuir.
et sans une photo des poinçons il me semble très difficile d'y mettre une bonne datation.

Cordialement

Choumac
Revenir en haut Aller en bas
patton
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 626
Localisation : vive la france
Thème de collection : ce qui me plait
Date d'inscription : 15/09/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 13:42

choumac a écrit:
Bonsoir
en plus d'avoir de la doc le mieux si je peux me permettre c'est de retirer la cravate pour mieux voir
les poinçons car pour ma part j'ai une bonne vue mais j'ai du mal a voir a travers le cuir.
et sans une photo des poinçons  il me semble très difficile d'y mettre une bonne datation.

Cordialement

Choumac

bonjour voici les photos des poinçons comme demandées.





Revenir en haut Aller en bas
choumac
Major
Major


Nombre de messages : 224
Age : 42
Localisation : Orléans
Thème de collection : les sabres et un peu de tout
Date d'inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 14:05

Bonjour et merci pour les photos
je regarde la doc ce soir et vous tiens au courant
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1953
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 14:26

Donc nous avons lisiblement W étoilé pour Wideman, contrôleur de 1ere classe de 1836 à 1843 (seconde classe de 29 à 36) et A palmé Directeur Arcelin novembre 1841 à septembre 1842...

Désolé mais sans la cravate c'est quand même plus clair.

Donc ton sabre date de la période novembre 1842/septembre 1842.
Revenir en haut Aller en bas
patton
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 626
Localisation : vive la france
Thème de collection : ce qui me plait
Date d'inscription : 15/09/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 14:43

merci curly red ryder
Revenir en haut Aller en bas
choumac
Major
Major


Nombre de messages : 224
Age : 42
Localisation : Orléans
Thème de collection : les sabres et un peu de tout
Date d'inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 14:44

C'est quand même mieux avec des photos.

choumac...
Revenir en haut Aller en bas
choumac
Major
Major


Nombre de messages : 224
Age : 42
Localisation : Orléans
Thème de collection : les sabres et un peu de tout
Date d'inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 16:20

Bonjour
petite rectification sur la date
controleur S.Wideman 1 `classe juin 1836 au 4 décembre 1843 poinçon "W"étoilé
et le directeur
C.E. Arcelin
9 décembre 1841 au 25 septembre 1842
donc le sabre serais entre décembre 1841et septembre 1842
suivant ma documentation

cordialement
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1953
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 16:37

Claude Lombard donne Arcelin directeur de novembre 1841 à septembre 1842 et P. Leclerc du 21 novembre 1841 au 25 septembre 1842. Choumac tu as du confondre les mois car Arcelin a été à nouveau directeur de Châtellerault du 21 décembre 1849 au 21 aout 1852...
Revenir en haut Aller en bas
choumac
Major
Major


Nombre de messages : 224
Age : 42
Localisation : Orléans
Thème de collection : les sabres et un peu de tout
Date d'inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 16:54

Bonjour curly
dans ma doc c'est comme j'ai marqué
dixcit Michel Petard
et oui C.E. Arcelin a été directeur du 21 dec 1849 au 21 aout 1852
mais pour le sabre c'est normalement entre 41 et 42 de 1800 biensur.
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1953
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 16:59

Deux contre un! vas donc connaître la vérité sans être à Châtellerault même, avec les archives sous la main. Au fait "dixit" s'écrit sans "c".
Revenir en haut Aller en bas
choumac
Major
Major


Nombre de messages : 224
Age : 42
Localisation : Orléans
Thème de collection : les sabres et un peu de tout
Date d'inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 18:20

Je m'incline devant la défaite mais votre première analyse des poinçons sans les photos était... fallait oser donc chapeau.
Mais je veux bien avoir une copie de votre doc si c'est possible pour regrouper avec la mienne .ça peu toujours servir.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1953
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 18:41

A rechercher sur internet, quatre numéros anciens de Militaria avec articles de Pierre Leclerc qui donnait sous forme de tableau les poinçons et dates de service des personnel des manufactures de Klingenthal (repris plus ou moins bien sur le site web de Klingenthal) et ceux de Châtellerault.
Revenir en haut Aller en bas
choumac
Major
Major


Nombre de messages : 224
Age : 42
Localisation : Orléans
Thème de collection : les sabres et un peu de tout
Date d'inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: sabre à identifier   Ven 20 Mai 2016 - 18:45

Merci de l'info
Bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: sabre à identifier   Aujourd'hui à 1:03

Revenir en haut Aller en bas
 
sabre à identifier
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [ID] armes en tout genres, 187 objets à identifier !
» de l'aide pour identifier un double tournois de louis XIII
» un p'tit coup de main pour identifier un liard au dauphin !
» jeton à identifier
» a identifier n° 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: