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 sabre de hussard

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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Dim 5 Juin 2016 - 21:07

nansouty a écrit:
l'efficacité au delà de l'esthétique

Je doute que Murait ait été de cet avis Laughing

Je ne doute pas que ce sabre tranche à merveille le jambon mais je m'interroge sur la datation de l'ensemble avec une lame qui possiblement postérieur à la garde. Or de telles gardes sont très peu rencontrées à partir des années 1820.

L'exception qui confirme la règle ? Pourquoi pas ! Cela ferait de ce sabre une pièce d'une grande originalité !
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Dim 5 Juin 2016 - 21:24

Rednax a écrit:
nansouty a écrit:
l'efficacité au delà de l'esthétique

Je doute que Murait ait été de cet avis Laughing

Je ne doute pas que ce sabre tranche à merveille le jambon mais je m'interroge sur la datation de l'ensemble avec une lame qui possiblement postérieur à la garde. Or de telles gardes sont très peu rencontrées à partir des années 1820.

L'exception qui confirme la règle ? Pourquoi pas ! Cela ferait de ce sabre une pièce d'une grande originalité !

Mon hypothèse est que cette lame a été fabriquée au moyen orient fin XVIIIème et montée sur une garde européenne.
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Jeu 9 Juin 2016 - 15:12

Après avoir fouillé un peu (beaucoup) le sujet, je crois pouvoir apporter une explication :
Au début de l'année 1793, le ministre de la guerre, Jean-Nicolas Pache, demande au sieur Jean François Clouet, professant la chimie à l'école du génie de Mézières, de réorganiser et de diriger les forges nationales des Ardennes, de la Meuse et de la Moselle. Il établit à Daigny une fabrique de fer forgé, et à partir de cette usine, il parvint à approvisionner de cette matière les arsenaux de Douai et de Metz. Cette fabrique était équipée d'un laminoir dont la construction fut regardée comme un chef-d‘œuvre de mécanique.
Fin 1793, il collabore à l'établissement de plusieurs usines d'armement, puis reprend la direction de ses usines du Nord-Est jusqu'au début de 1795, date où il est appelé à Paris pour entreprendre de nouveaux essais de fabrication de l'acier fondu. Ayant à sa disposition quelques morceaux de lames de sabre damassés, il réussit à faire des lames de sabre imitant parfaitement les damas de Perse.

8)
à priori, je pense qu'il s'agit bien d'un des exemplaires fabriqués dans ces conditions vers 1795.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Jeu 9 Juin 2016 - 17:56

Belle arme en tout cas.
Comment différenciez-vous le vrai Damas (avec plusieurs couches de métal forgées ensemble), du faux Damas qui n'est qu'un traitement esthétique de la lame ?
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Jeu 9 Juin 2016 - 18:22

Belle lame, ça c'est sûr, et très beaux sabres tout le long de ce post!
Par curiosité, Nansouty, pourrait-on avoir une photo de votre collection de sabres tous réunis, ça doit vraiment faire rêver...

J'aime beaucoup ces montures à la Hongroise, mis c'est hélas hors thème pour l'instant, et hors porte-monnaie surtout...
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Jeu 9 Juin 2016 - 19:06

Cathelineau a écrit:
Belle arme en tout cas.
Comment différenciez-vous le vrai Damas (avec plusieurs couches de métal forgées ensemble), du faux Damas qui n'est qu'un traitement esthétique de la lame ?

Je dirai que le vrai Damas résiste à l'épeuve du temps à l'inverse du Damas cosmétique qui aura tendance à disparaitre après quelques passages de laine d'acier Smile
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marne14
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Jeu 9 Juin 2016 - 19:13

Bonjour,

Cathelineau a écrit:
Belle arme en tout cas.
Comment différenciez-vous le vrai Damas (avec plusieurs couches de métal forgées ensemble), du faux Damas qui n'est qu'un traitement esthétique de la lame ?


- Ce que tu appelles "faux Damas" est un traitement de surface qui disparait au polissage, pour ne point revenir à l'oxydation;
- ce que tu appelles "vrai Damas", est en fait un acier de corroyage, c'est à dire stricto-sensu un faux Damas;
- l'authentique Damas est en fait un acier de fusion à molécules sphéroïdales.

- Le vrai Damas est sonore, et sans marques de césures;
- le Damas de corroyage est moins sonore, moins cassant, et porte parfois des césures visibles à l’œil; en tous cas, elles seront visibles au grossissement ;
- quant au "faux-faux", comme dit précédemment, ses marques ne sont pas structurées dans la masse.
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Jeu 9 Juin 2016 - 19:21

Quentin1873 a écrit:
Belle lame, ça c'est sûr, et très beaux sabres tout le long de ce post!
Par curiosité, Nansouty, pourrait-on avoir une photo de votre collection de sabres tous réunis, ça doit vraiment faire rêver...

J'aime beaucoup ces montures à la Hongroise, mis c'est hélas hors thème pour l'instant, et hors porte-monnaie surtout...

Merci Quentin, c'est sympa. Pour la photo de groupe, ce n'est techniquement pas évident. Voici déjà une partie de la troupe :

8)
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Jeu 9 Juin 2016 - 19:27

marne14 a écrit:
Bonjour,

Cathelineau a écrit:
Belle arme en tout cas.
Comment différenciez-vous le vrai Damas (avec plusieurs couches de métal forgées ensemble), du faux Damas qui n'est qu'un traitement esthétique de la lame ?


- Ce que tu appelles "faux Damas" est un traitement de surface qui disparait au polissage, pour ne point revenir à l'oxydation;
- ce que tu appelles "vrai Damas", est en fait un acier de corroyage, c'est à dire stricto-sensu un faux Damas;
- l'authentique Damas est en fait un acier de fusion à molécules sphéroïdales.

- Le vrai Damas est sonore, et sans marques de césures;
- le Damas de corroyage est moins sonore, moins cassant, et porte parfois des césures visibles à l’œil; en tous cas, elles seront visibles au grossissement ;
- quant au "faux-faux", comme dit précédemment, ses marques ne sont pas structurées dans la masse.
Merci pour ces précisions. J'avoue avoir un peu de mal à distinguer le damas de corroyage du damas wootz. Je ne suis pas sur qu'un comparatif photo suffise. Il faut sans doute voir et toucher.
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marne14
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Jeu 9 Juin 2016 - 21:10

Regarder à la loupe, et faire tinter....

De toute façon, du wootz, à part des fabrications fort anciennes, et des essais modernes, l'on n'en voit guère..........

Concernant les sabres qui nous intéressent, il s'agit de Damas de corroyage ; le "Damas" des couteaux pakistanais vendus à bas prix sur des sites Anglais, c'est par contre du vrai-faux, de la drouille parfaite !

Il y a deux ans, était passé sur Arte une documentaire extraordinaire, sur la refabrication ex nihilo par un passionné d'une épée viking de type Ulfberth+. Il commençait bien par de l'acier au creuset..........

Pour terminer, je te félicite pour cette éblouissante collection, ou, déjà la partie que tu montres.......
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Jeu 9 Juin 2016 - 23:44

Ouaou, sacré collection que vous avez la! Et il n'y a pas tout...
Un régal pour les yeux!
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Ven 10 Juin 2016 - 0:26

nansouty, tu as un fan en ma personne!

PS: Je reconnais bien là l'évidence physique et chimique de mon ami marne14. "Ca coule de source" Wink
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 13 Juin 2016 - 19:01

Bonjour,

pour ton premier sabre il y en a un plus ou moins identique dans le live 'L'armamento della cavalleria Napoleonica' , dans le livre le fourreau est plus ouvragé.



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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 13 Juin 2016 - 19:26

Merci pour cette information. Ce livre est il traduit en anglais ou en français ?
j'avoue que même si ce n'est pas le cas j'en ferai bien l'acquisition Smile
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Patpat
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 13 Juin 2016 - 20:00

Non il n'est pas traduit, enfin pas à ma connaissance. Les légendes sont en français.

De mémoire il n’était pas bien cher et je l'avais pris pour arrondir le prix d'une commande pour éviter de payer les frais de port. En fait soit je payais les frais ou soit je prenais le livre en plus de ma commande pour avoir le port gratuit.

Je le trouve pas mal même si je ne lis pas l'italien les légendes et photos suffisent .
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 13 Juin 2016 - 23:10

Contactez le musée de Klingenthal ils sauront sans doute vous aider....
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Mar 14 Juin 2016 - 9:35

Bonjour,

le mieux un petit tour sur Amazon.com
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Mar 14 Juin 2016 - 13:09

Je viens de commander l'ouvrage. Un exemplaire très voisin (ex collection du Dr Hutin) figure également dans le livre de Christian Blondieau :
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Mar 14 Juin 2016 - 21:57

nansouty a écrit:
Je viens de commander l'ouvrage. Un exemplaire très voisin (ex collection du Dr Hutin) figure également dans le livre de Christian Blondieau :

Bonsoir

Je ne connais pas ce livre. Peux tu m'en donner plus de détails ?

Merci d'avance
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Mer 15 Juin 2016 - 7:09

Il s'agit de cet ouvrage qui comporte de très belles illustrations :
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Mer 15 Juin 2016 - 21:35

Merci nansouty,

en fait maintenant je vois lequel c'est ce livre. Je n'ai pas encore sauté le pas vu le prix . J'espère qu'il est vraiment top car je le trouve assez cher.
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Jeu 16 Juin 2016 - 7:23

On le trouve de temps en temps d'occasion à prix plus abordable Smile
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 17 Oct 2016 - 18:38

Bonsoir,
Je pense que certains d'entre vous ont suivi tout à l'heure les enchères de ce sabre qui a quand même fait 10 fois l'estimation... vous pouvez rassurer mon banquier j'ai été assez vite largué  Shocked  :
Sabre d’Officier de Hussards. Poignée recouverte de basane, avec filigrane. Monture en laiton, en partie ciselé, doré. Calotte à longue queue. Garde à une branche, à oreillon en navette. Lame courbe, à dos plat, contre-tranchant et pans creux, gravée de Hussards chargeant sous banderoles « Vivat Hufsar », attributs militaires et marquée sur uen face « Monsieur de Logivière Lieutenant au Régiment d’Esterhazy », sur l’autre face « Il en vaut plus d’un », bleuie dans le pans creux. Au talon, deux cartouches burinés. EM SF. Epoque Louis XVI (accidents au filigrane, piqûres) Provenance : Collections Juhel et Thélot. Monsieur Thélot croit avoir retrouvé le propriétaire, Lenteigne de Logivière, Comte de Mole. D’après la tradition familiale, les deux cartouches burinés seraient deux « affaires » accomplies avec ce sabre.




Je ne l'ai pas eu en main, mais l'impression était bonne et l'histoire superbe. Mais quand même...plus de 6000 euros frais compris sans fourreau Surprised
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kartman27
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 17 Oct 2016 - 19:07

Bonsoir,

D'après les inscriptions, c'est un superbe sabre d'un Lieutenant du 3°RH ! La lame est encore très belle.

Quand au prix ...

@+
Loïc
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 17 Oct 2016 - 19:16

kartman27 a écrit:
Bonsoir,

D'après les inscriptions, c'est un superbe sabre d'un Lieutenant du 3°RH ! La lame est encore très belle.

Quand au prix ...

@+
Loïc

Nous sommes bien d'accord ! certes, l'engin est exceptionnel, mais quand même Cool
2 ou 3 égos ont du se rencontrer, j'ai été largué Sad
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lecteur
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 17 Oct 2016 - 20:06

Que voilà un chouette post!
Au plaisir de vous lire, gentlemen.
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 17 Oct 2016 - 20:14

lecteur a écrit:
Que voilà un chouette post!
Au plaisir de vous lire, gentlemen.

et il ne tient qu'à vous de l'enrichir Very Happy
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 17 Oct 2016 - 20:52

J'ai vu la pièce mais ne pouvais pas suivre la vente. A combien est il parti exactement?
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 17 Oct 2016 - 20:57

Le fait qu'il soit nominatif et qu'on puisse donc espérer établir assez précisément son parcours est un plus non négligeable pour cette pièce d’exception !
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Lun 17 Oct 2016 - 21:03

Rednax a écrit:
J'ai vu la pièce mais ne pouvais pas suivre la vente. A combien est il parti exactement?
5000 euros frais non compris Shocked
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MessageSujet: Re: sabre de hussard   Aujourd'hui à 15:11

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