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 Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires

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marne14
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marne14

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MessageSujet: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyDim 8 Mai 2016 - 12:00

Bonjour à tous !


A Provins, sous-préfecture de la Seine-et-Marne, il y a un cimeterre militaire.

Les tombes des soldats chrétiens y sont surmontées d'une croix.

Les tombes des soldats musulmans d'une stèle musulmane, comme celle de ce tirailleur sénégalais, qui serait probablement malien aujourd'hui :

Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires P1150610

Mais, s'agissant du soldat Tchang-Heng-Tchoum, du 13ème bataillon chinois, quelle mouche a piqué la bureaucratie de le gratifier d'une stèle musulmane ?

Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires P1150510


Il devait être bouddhiste ou taoïste ; il y a bien des chinois musulmans, originaires du Turkestan oriental, appelés aujourd'hui généralement ouïghours, mais, dans ce cas, il ne se nomment pas Tchang-Heng-Tchoum.

Auriez-vous une idée pour expliquer ce phénomène bizarre ?

Et en savez-vous plus sur ce 13ème bataillon chinois, ainsi que sur les 12 précédents et les éventuels suivants ?
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gth94
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyDim 8 Mai 2016 - 12:18

Bonjour
Il y a une petite proportion de musulmans comme les Hui.
Les Chinois étaient des ouvriers ou travailleurs.
Normalement pas proches de la ligne de front.
C'est peut être ça.
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marne14
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyDim 8 Mai 2016 - 12:33

Merci pour cette idée.

Je pensais que cette stèle aurait dû ressembler à ceci : Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires 220px-Cimeti%C3%A8re_chinois_Noyelles_2007_2
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Pdrlito540
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMar 3 Oct 2017 - 21:47

Il me semble avoir lu quelque part que les corps chinois venaient en grande majorité de la province de shandong au nord-est de la chine, qui comptait à l'époque une certaine concentration de Hui.
Les chinois envoyés en France travaillaient dans les usines à l'arrière, mais il me semble que les anglais leur faisaient «outrepasser» leur fonction, et qu'ils n'étaient jamais bien loin des zones de combats pour assurer les travaux sur place ( ramassage de corps, manutention des munitions etc...).
Si des connaisseurs en savent plus.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMar 3 Oct 2017 - 22:23

Bonsoir,

Pendant la Grande Guerre, près de 40000 ouvriers chinois, du côté français (une majorité est recrutée par les Britanniques), arrivent en France, les premiers en août 1916. Un contrat de cinq ans était signé par l'ouvrier chinois. Dans le contrat, les opérations et autres tâches militaires étaient formellement interdites. 
Une grande partie de ces ouvriers vient effectivement du Shandong et étaient jeunes (entre 20 et 35 ans). Cette main d'oeuvre ne fut pas choisie pas hasard. On avait salué leur force. Dans leur région d'origine, ils étaient en grande majorité ouvriers et paysans. 
 
En France, ces ouvriers chinois furent employés dans des usines d'armement, des mines, dans les champs, parfois bien loin du front.

On dénombre entre 1500 et 2000 morts, dus aux maladies (grippe espagnole notamment), aux accidents sur le lieu où ils étaient employés. Certains, proches du front, ont aussi été victimes des bombardements. Parmi ce chiffre, on compte également les 543 morts sur le navire Athos, torpillé par les Allemands en février 1917.

Pour poursuivre cette réflexion, vous pouvez prendre la lecture du livre de Li Ma, historienne et Maître de Conférences : Les travailleurs chinois en France pendant la Première Guerre mondiale, paru aux Éditions du CNRS, en 2012.

Poddichini
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ScMc
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMer 4 Oct 2017 - 18:16

Bonjour,

Rentrés en Chine, ils ont amené avec eux le................... communisme !
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poddichini
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMer 4 Oct 2017 - 18:37

ScMc a écrit:
Bonjour,

Rentrés en Chine, ils ont amené avec eux le................... communisme !
Bonsoir,

Existe-il des sources qui expliquent et justifient cela ?
Car pour moi, ce sont des jeunes intellectuels qui sont à l'origine de la fondation du PCC en 1921, après des réflexions menées entre 1919 et cette date.

Poddichini


Dernière édition par poddichini le Mer 4 Oct 2017 - 18:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMer 4 Oct 2017 - 18:53

Bonjour,

Effectivement, il est possible que ce soit un chinois musulman.
La Chine compte une grande diversité de religions dont des minorités Musulmanes ou même Chrétiennes.
Mais si cet homme était d'une religion telle que le Bouddhisme, Croyance traditionnelle Chinoise, Taoïsme... Je ne suis pas sur que l'administration Française ai pensé à faire une stèle spéciale pour chaque. Peut être que les Orientaux et Extrêmes-Orientaux recevaient la stèle Musulmane?

Pour la seconde stèle Chinoise, elle a été faite pour le Chinese Labour Corps Britannique. Il est donc normal qu'elle diffère de celles érigée par les Français.

Pour ce qui est de l'arrivée du communisme en Chine par ces travailleurs, rien est moins sûr.
Comme Poddichini je demande des sources.


Dernière édition par Yeng-Wang-Yeh le Mer 4 Oct 2017 - 18:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMer 4 Oct 2017 - 18:54

bonjour,

ScMc a écrit:


Rentrés en Chine, ils ont amené avec eux le................... communisme !

Après la première guerre mondiale ?  le Parti Communiste Français a été créé en décembre 1920 ?

collectionnement
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMer 4 Oct 2017 - 19:00

miliww a écrit:
bonjour,

ScMc a écrit:


Rentrés en Chine, ils ont amené avec eux le................... communisme !

Après la première guerre mondiale ?  le Parti Communiste Français a été créé en décembre 1920 ?

collectionnement

Bonsoir miliww,

Il me semble que la réflexion, menée en partie en France, quant à la création du PCC (Parti communiste chinois), et sa proposition à Mao Zedong entre autre, date d'avant le Congrès de Tours, plus précisément en août 1920, quelques mois avant la création de la SFIC, pas encore le PCF.

En effet, la lettre de Cai Hassen à Mao Zedong, stipulant de la volonté de créer un Parti communiste, date du 13 août 1920. Dans une lettre de retour, Mao Zedong donne son accord, le 1er décembre 1920, donc avant le Congrès de Tours.
La création officielle date de juillet 1921, dans la partie française de Shanghai.

Poddichini


Dernière édition par poddichini le Mer 4 Oct 2017 - 19:54, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMer 4 Oct 2017 - 19:12

bonjour,

PCC?

J'ai pris la date de création officiel, la réflexion de cette création se faisant, évidemment, bien avant, mais même si " l'internationale communiste" à existé aussi avant, je serais étonné de sa mainmise sur les travailleurs chinois , à moins qu'une thèse ou des écrits soient sorties sur cela ?

collectionnement
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMer 4 Oct 2017 - 19:31

Bonsoir,

Le fait qu'il s’agisse de l'aile gauche de la SFIO, avant le congrès de Tours, ou du parti communiste, après ledit congrès, ne change rien à l'affaire.

La plupart des créateurs du parti communiste Chinois, à l’exclusion de Mao, sont venus en France juste avant la guerre, en fait à partir de 1912, pendant, ou juste après, dans le cadre du "mouvement travail-études" : Deng Xiaoping, bien sûr, mais aussi Li Fou Choung, Kai He Sen, et le maréchal Chen Yi; et puis Chou En Laï ; c'est bien en France et au début des années 20 qu'ils ont été contaminés.
Dans le même genre, et venant de pays différents Ho Chi Minh, et, plus tard, Pol Pot, et Enver Hodja ............ Une magnifique brochette, avec, tous ensemble, plusieurs dizaines de millions de morts au compteur...........
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMer 4 Oct 2017 - 19:44

Mais ces hommes dont vous parlez, ceux qui sont à l'origine du Parti communiste chinois, n'étaient pas des ouvriers (sens de la question première que je vous posais).

Poddichini
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyMer 4 Oct 2017 - 19:46

Revenons désormais au sujet d'origine.

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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyJeu 5 Oct 2017 - 14:21

poddichini a écrit:
Mais ces hommes dont vous parlez, ceux qui sont à l'origine du Parti communiste chinois, n'étaient pas des ouvriers (sens de la question première que je vous posais).

Poddichini

Bonjour,

Deng a été ouvrier dans la sidérurgie, la semelle caoutchouc, l'automobile, le pneumatique...........
Chen Yi l'a été dans le pneumatique.
Li Lisan a été fondeur.
Etc....................

C’étaient des ouvriers dont le salaire payait les études, ou des étudiants devenus ouvriers pour subvenir à leurs besoins, ce qui, à l’arrivée, revient au même.
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MessageSujet: Re: Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires   Etrange aberration de l'administration des sépultures militaires EmptyJeu 5 Oct 2017 - 14:23

poddichini a écrit:
Revenons désormais au sujet d'origine.

Poddichini


Oui, revenons-en aux sépultures..........
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