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 Baïonnette VZ24 à douille avec Waa

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AA52
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MessageSujet: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Jeu 28 Avr 2016 - 13:02

Bonjour,

voici la petite dernière arrivée . VZ24 à lame longue, normalement prévue pour l'export mais qui présente un marquage DOT, des Waa (359 Walter )  et un insigne LW sur le talon ...

Quelques photos :

Cordialement

Cdlt







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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Jeu 28 Avr 2016 - 13:12

Bonjour

Belle rentrée Claude, ces V Z tchèques, souvent soi disant réutilisée par les allemands, sans aucunes preuves, si ce n'est un porte-fourreau germanique, celui-ci c'est sûr, est bien un modèle germanisé.

@+ Patrick
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AA52
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Jeu 28 Avr 2016 - 13:35

Merci Patrick je ne connaissais pas la différence pour le fourreau mais je m'étais étonné de voir que le bouton de chappe n'était pas présent comme sur d'autres fourreaux de VZ.
Cordialement
Claude
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AA52
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Jeu 28 Avr 2016 - 13:38

Une photo attestant de la reprise de VZ24 à douille pour équiper certaines des troupes.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Jeu 28 Avr 2016 - 14:12


J'avais pas fais attention que ton fourreau avait un anneau de chape à la place du bouton de chape habituel, je ne vois aucun P-F allemand avec cette configuration du moins, dans les modèles employés pendant la période du 3éme Reich, un P-F tchèque peut-être?
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AA52
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Jeu 28 Avr 2016 - 19:44

Oui c'est peut-être cela. je ne connais pas non plus de porte fourreau allemand supportant ce genre d'anneau ....
Cdlt
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Jeu 28 Avr 2016 - 19:50

Salut
superbe cette baio la photo est bien aussi le porte pelle est d'ailleurs Tchèque aussi il me semble
ludo
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Jeu 28 Avr 2016 - 20:04

Merci Ludo ... pour le porte pelle aucune connaissance de mon côté ...
Les photos sont toujours intéressantes pour mettre en parallèle les équipements acquis...

Cdlt

Claude
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 12:35

Bonjour AA52.

A mon humble avis ces marquages sont bidons, la graphie de "dot" n'est pas comparable à celle fabriquées pendant la guerre, les waa frappés n'importe comment autour du bouton ne correspondent à aucun emplacement utilisé par les allemandes à l'époque. Les marquages sur le pommeau (qui montre des traces de meulage) sont là pour cacher ce qui peut rester sur marquage précédent.

La longue lame, le fourreau à pontet comme cela c'est à l'évidence une baïonnette Tchèque du contrat pour la Perse (Iran) "98/29" qui a été bidonnée pour en faire une "rareté".

les "dot" sont des fabrications de Brno pendant la guerre, pas des marquages sur des récupérations antérieures.
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AA52
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 13:24

Merci que de peine pour vendre cette baïo très peu cher...
Cdlt
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 13:42

Il faut que je rajoute ces poinçons aux copies polonaises déjà existantes (?)
Ils sont bien réussit, mais c'était les seuls que je connaissais...
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 13:51

Oui moi aussi .....je ne suis pas convaincu que les marquages soient bidouillés sur cette VZ24 ... à démontrer.
De plus acquise à un prix vraiment bas ( moins de 40 euros ) ça fait pas cher le bidouillage...

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kartman27
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 14:53

Bonjour,

Je ne connais pas trop ces modèles de "prise" réutilisés par l'armée allemande, mais il me semble
que pour les baio fabriquées en Tchécoslovaquie sous contrôle allemand comme la Vz24, elles doivent bien avoir le marquage "dot" sur la lame, leur douille supprimée et le WaA frappé sur le pommeau à l’opposé du bouton de verrouillage.

De plus sur le peu de modèles que j'ai croisé, le tranchant de la lame était orienté vers le haut, sauf pour les fabrications pour l'export.

Donc là on aurait un modèle export réutilisé par l'armée allemande ?! Ok mais le marquage "dot" n'a rien à faire là ! Et comme le dit Pierre le lettrage est différent de celui rencontré d'habitude.

Quand au WaA359 il ne correspond pas à la Waffenwerke Brünn (dot) qui est WaA63 et qui devrait être frappé sur le pommeau.

Bref beaucoup d'incohérences, mais vu le prix payé ça va encore, ça aurait été pire si le prix était plus conséquent.

@+
Loïc
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 16:10

Bonjour Pierre

Pour l’exportation vers "la Perse"

Pas plutôt se marquage au cul: ??


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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 17:06

Oui Arthur avec souvent en plus les armes de la Perse, mais tu remarqueras que le pommeau a été limé alors que tous ceux que j'ai pu voir y compris celui de ta photo sont parfaitement polis (pas comme moi!!!).

Le prix de 40 euros ne fait rien à l'affaire et au contraire pourrait bien expliquer qu'il s'agit d'un faux, le précédent propriétaire s'étant aperçu qu'il s'agissait d'une bidouille l'a bradé au mieux pour essayer de s'en débarrasser. Pas très cool comme méthode mais assez fréquente....

Une DOT originale (VZ 24) se vent généralement largement au dessus de ce prix et les VZ 98/29 sont apparues sur le marché en grand nombre il y a 10/15 ans pour un très bas prix. La mienne provient de chez Frankonia....
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 17:18

curly red ryder a écrit:
Oui Arthur avec souvent en plus les armes de la Perse, mais tu remarqueras que le pommeau a été limé alors que tous ceux que j'ai pu voir y compris celui de ta photo sont parfaitement polis (pas comme moi!!!).

Le prix de 40 euros ne fait rien à l'affaire et au contraire  pourrait bien expliquer qu'il s'agit d'un faux, le précédent propriétaire s'étant aperçu qu'il s'agissait d'une bidouille l'a bradé au mieux pour essayer de s'en débarrasser. Pas très cool comme méthode mais assez fréquente....

Une DOT originale (VZ 24) se vent généralement largement au dessus de ce prix et les VZ 98/29 sont apparues sur le marché en grand nombre il y a 10/15 ans pour un très bas prix. La mienne provient de chez Frankonia....

RE Pierre

Tout à fait d'accord vu le prix dérisoire. Wink
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 18:34

Re,

D’ailleurs en parlant du marquage perse au "cul" du pommeau, on croirait en apercevoir un reste qui n'a pas été effacé.



@+
Loïc
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 18:42

Bonjour Loïc

En effet bien vu. Wink
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 19:07

curly red ryder a écrit:
Bonjour AA52.

A mon humble avis ces marquages sont bidons, la graphie de "dot" n'est pas comparable à celle fabriquées pendant la guerre, les waa frappés n'importe comment autour du bouton ne correspondent à aucun emplacement utilisé par les allemandes à l'époque. Les marquages sur le pommeau (qui montre des traces de meulage) sont là pour cacher ce qui peut rester sur marquage précédent.

La longue lame, le fourreau à pontet comme cela c'est à l'évidence une baïonnette Tchèque du contrat pour la Perse (Iran) "98/29" qui a été bidonnée pour en faire une "rareté".

les "dot" sont des fabrications de Brno pendant la guerre, pas des marquages sur des récupérations antérieures.

+1
Marquage bidon. Pas de "dot" avec des modèles à douille, l'ensemble est également bleui. Voici une bonne fabrication de guerre, la différence est flagrante.







Cordialement
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 19:18



Sujet interressant , je ne savais pas qu'il fesait également des copies du matos de prise , car ce domaine n'interresse qu'un cercle restreint de collectionneurs ...

A+ jérome
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 19:25

Citation :
je ne savais pas qu'il fesait également des copies du matos de prise

C'est pas une copie mais un modèle perse qu'on a bidouillé avec des marquages de très mauvaises factures.
Les marquages DOT ne se rencontrent que sur des fabrications allemandes produites en 1942 - 1943 et avec comme particularité, l'absence de douille, une lame bleuie montée à l'envers et numéro de série + WaA etc....


Salutations


Dernière édition par I41 le Ven 29 Avr 2016 - 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 19:41

Bonjour I41

Baïonnette réalisés au cours des années 1920 et 1930 par Československá zbrojovka comme , Brno, principalement à l' exportation vers les pays qui voulaient une baïonnette plus avec leurs fusils Mauser tchèques fabriqués.

Ces baïonnettes peuvent être trouvés avec les deux profils de lame inversée et classiques.
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 19:45

Arthur a écrit:
Bonjour I41

Baïonnette réalisés au cours des années 1920 et 1930 par Československá zbrojovka comme , Brno, principalement à l' exportation vers les pays qui voulaient une baïonnette plus avec leurs fusils Mauser tchèques fabriqués.

Ces baïonnettes peuvent être trouvés avec les deux profils de lame inversée et classiques.

Bonjour Arthur,
Certes, mais hors sujet. On parle ici des fabrications allemandes sous trigramme Dot pour lesquelles cette baïonnette n'en n'est pas une....

Cordialement


Dernière édition par I41 le Ven 29 Avr 2016 - 19:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 19:49

Bonsoir,

j'avoue.... je l'ai bidouillée avec mon petit marteau lol !!

beau travail n'est-ce pas
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Ven 29 Avr 2016 - 22:55

Même pas, un bon travail ne devrait pas être détectable!!!!

Plus sérieusement pour Arthur, il s'agit d'une fabrication spécifique pour la Perse faite à partir de 1929 (plus exactement un peu après car les premières livraisons de fusils VZ 98/29 ont été faites avec des baïonnettes VZ 24 simplement marquées des armes perse). Leur fabrication a été interrompue en 38 pour reprendre en Iran après la guerre avec des machines outils fournies par les tchèques. Il ne s'agit pas d'une VZ 24 d'exportation car ce modèle n'a été fait qu'en une seule longueur de lame.
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MessageSujet: Re: Baïonnette VZ24 à douille avec Waa   Aujourd'hui à 22:13

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