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 Poignard de cadre armée de l'air - 3e modèle 1936 pour sous-officier ?

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lasape
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MessageSujet: Poignard de cadre armée de l'air - 3e modèle 1936 pour sous-officier ?   Sam 9 Avr 2016 - 16:06

Bonjour,

Je souhaite votre avis sur ce poignard de cadre de l'armée de l'air ainsi qu'une estimation en vue de le vendre. Il s'agit d'un modèle sans marque de fabricant. S'agit-il par conséquent du 3e modèle 1936 ? Ce qui m'interpelle, c'est l'absence de ressort de lame et le présence d'une feutrine rouge au talon de la lame et la poignée qui à l'air de couleur noire. Merci de vos avis.





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Crevette
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MessageSujet: Re: Poignard de cadre armée de l'air - 3e modèle 1936 pour sous-officier ?   Sam 9 Avr 2016 - 17:33

Bonjour,
selon Ariès (cahier XXIII fiche 4) et Stiot (Gazette des Armes 105), on trouve 2 modèles: 34 et 54.
Il y a également la modification de 36.

Pour résumer:
- 1934: pas de ressorts de maintien.
- 1936: un seul ressort de maintien.
- 1954: 2 ressorts de maintien.

A aucun moment il n'est évoqué de cravate, rouge ou autre...

Le passant de dragonne ne vient qu'en 1936.

La plaquette rectangulaire entre calotte et écrou de soie n'est présente qu'à partir de 54.

Il n'y a rien non plus concernant une lame vierge...
Selon Stiot, chaque année de production est marquée du fabricant, seules deux années (68 et 69) n'ont pas de fabricant mentionné, or il s'agit de poignards officier.

Il peut s'agir d'un poignard 34 (sans lame ressort), mais avec fourreau 36 (passant de dragonne), peut-être un modèle hybride?
Mais il se peut aussi que ce soit un mle 34-36 ou 54 auquel il manque le ou les ressorts, et que la cravate rouge soit là pour cacher ça!

Vérifier:
La calotte avec ou sans plaquette rectangulaire.
Les dimensions de l'entrée du fourreau qui sont de 5,7 x 17,4 mm pour le mle 54.
Cette dimension de 17,4 est logiquement plus petite sur le mle 34/36 et encore plus courte sur le mle 34.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Poignard de cadre armée de l'air - 3e modèle 1936 pour sous-officier ?   Sam 9 Avr 2016 - 17:37

PS: dans un fourreau 54 on aperçoit nettement deux petites cales latérales de laiton pour centrer la lame afin de préparer l'entrée des ressorts.
Si elles sont présentes, c'est qu'il s'agit d'un mle 54 dont il manque les ressorts.

Ces cales n'ont pas raison d'être sur un fourreau 34 et une seule est utile sur un fourreau 34/36.

Le fourreau 1° mle (depuis 35) est en bois, en 54 il devient en tôle de laiton.
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MessageSujet: Re: Poignard de cadre armée de l'air - 3e modèle 1936 pour sous-officier ?   Sam 9 Avr 2016 - 18:28

Re,

Merci pour cette éclairage très précis. Quelques infos complémentaires :

- le fourreau est bien bois et ne comporte pas de cales latérales ;
- la dimension de l'entrée de fourreau est effectivement inférieure à 17,4 mm (environ 16mm) ;

Dans le livre "les couteaux de nos soldats", il est fait mention page 175 d'un modèle ne comportant pas de marquage dans une boîte marron et non bleue avec un bouton terminal de la bouterolle en forme de pyramide tronquée comme sur le mien.
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MessageSujet: Re: Poignard de cadre armée de l'air - 3e modèle 1936 pour sous-officier ?   Sam 9 Avr 2016 - 18:37

Je dirais donc que c'est un modèle 34 fabriqué avant 36, mais déjà avec un pontet de dragonne comme apparu en 36.
Pour la cravate rouge aucune explication, mais elle n'est peut-être pas d'origine.
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MessageSujet: Re: Poignard de cadre armée de l'air - 3e modèle 1936 pour sous-officier ?   Dim 10 Avr 2016 - 9:42

Bonjour,

Merci pour votre aide. Auriez-vous une estimation à me donner ?
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MessageSujet: Re: Poignard de cadre armée de l'air - 3e modèle 1936 pour sous-officier ?   Dim 10 Avr 2016 - 18:39

Les dernières versions ne cotent pas grand-chose, mais il en est autrement avec celles d'avant guerre et surtout avec les précoces comme semble l'être celle-ci.
Par contre je n'ai aucune cote.
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MessageSujet: Re: Poignard de cadre armée de l'air - 3e modèle 1936 pour sous-officier ?   Aujourd'hui à 9:31

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