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 Bouton 1°Empire

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Anubis
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MessageSujet: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 5:31

Bonjour a tous et a toutes,
Voici 3 boutons 1°Empire trouvait tout les 3 a 10 a 15 cm l'un de l'autre, ce qui est rare, le plus gros module je sais a quoi il servait, mais les plus petit dans quel vètement ete t'il attribuè, merci d'éclairer ma lanterne......
Merci.....
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 7:06

Bonjour,

Peut-on un savoir un peu plus sur le contexte historique / géographique de ces pièces ?

Cordialement.
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Anubis
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 7:33

Bonjour et merci, de ton intervention, trouvè en Belgique , en Wallonie, a Braine -L'Alleud, prés de Waterloo....
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 7:35

Bonjour,
Le gros modèle est Second Empire.
Quant aux deux autres, qui sont visiblement Premier Empire il serait nécessaire d'avoir leur dimension et une photo de bonne qualité pour chacun.
Cordialement
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Anubis
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 7:48

Bonjour,
Voila de nouvelles photos...............le premier fait 1 cm de diamètre et le second 2 cm de diamètre....
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 8:08

Bonjour,
pour celui du Second Empire c'est écrit dessus en cercle autour de l'aigle.

Pour les deux autres sans aucun cercle autour, dans le Fallou je ne vois que la possibilité de boutons fantaisie pour officiers de zouaves et de lanciers (métal jaune) ou officiers de chasseurs à cheval ou train des équipages.
Par contre ils sont également Second Empire.
Autre possibilité: fonctionnaire Second Empire.

Je regarderai plus tard si le Bottet en montre d'autres.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 8:19

Je te remercie crevette, pour cette identification........
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 8:22

Je trouve exactement la même chose dans le Bottet.
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 8:31

Merci pour cette précision, je ne connaissait pas le Bottet, je vais regarder........
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 8:58

Il est moins connu que le Bottet sur les armes.
C'est le Bottet sur le bouton de l'armée française.
http://catalogue.bm-grenoble.fr/in/faces/details.xhtml?id=p%3A%3Ausmarcdef_0000653462&

Il est classé non pas par spécialité comme le Fallou, mais par périodes successives (Ancien Régime > révolution > Empire...)
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 9:06

Merci pour la doc, on peut on se le procurer ?
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 9:15

J'en ai acheté un exemplaire en photocopie sur Delcampe il y a quelques mois, mais on peut trouver le livre original également, mais beaucoup plus cher!
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 10:05

Merci.......
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 13:08

Bonjour,
Vos deux petits modules sont-ils bombés ou plats?
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 15:26

Il sont plat,
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 15:40

Dans ce cas ce n'est pas Second Empire mais 1°, mais aucun bouton de ce type (sans filet) n'est répertorié pour le 1°.
A moins que les bords aient été complètement détruits au point de faire disparaître un éventuel filet circulaire.
Ils sont tellement en mauvais état qu'il est difficile d'en avoir une idée.
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 15:48

Cuivre avec cordelette autour il y a la Garde Impériale: n°1 de la planche XVIII du Bottet.
Les autres du même genre sont en étain ou semi bombés
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 15:53

Dans le Fallou c'et pareil, avec en plus les pupilles qui ont un filet: page 62.
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 15:54

J'avais mis ça pour se faire une idée soi-même si on n'a pas ces livres:
http://www.passionmilitaria.com/t64091-le-fallou-numerise
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 16:48

Le dessin de la page 60:

Ils sont quand même sacrément rognés Laughing
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 17:02

Bonjour Crevette,
Pour ma part et sans aucun doute, les deux petits modules sont contemporains du Premier Empire.
La planche que vous présentez abonde d'ailleurs en ce sens😉.
Amicalement
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 17:07

Merci pour la doc Crevette...
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 18:04

Ca abonde, c'est vite dit.
Oui si on considère qu'il manque bien 2 mm au diamètre de chaque bouton.
Sinon c'est simplement ressemblant.
Mais je ne vois rien d'autre qui aille dans ce sens.
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Jeu 7 Avr 2016 - 21:33

En fait ce n'est pas une question de diamètre ou de présence/absence d'un bord, mais bien la forme typique des aigles qui permet de les identifier comme étant la période napoléonienne. Cette forme a disparu après le premier empire et n'a pas été reprise sous le Second Empire.
Ainsi, la planche que vous présentez illustre uniquement des boutons de la période Premier Empire.
Pour ceux ayant encore un doute la légende est également explicite, quelques exemples:
flanqueur-grenadier, conscrits, flanqueurs-chasseurs, bataillon d'instruction de Fontainebleau, grenadiers à cheval, vélites de Turin... Ce sont bien évidemment des unités contemporaines du Premier Empire, pas du Second. CQF
Les boutons à l'aigle du second Empire, comme illustré par le gros module sont tous identiques quant à la forme de l'aigle.
Enfin, des photos valent mieux qu'un long discours, voici les boutons à l'aigle de la garde impériale utilisés sous le Second Empire (le dernier en metal blanc -pour la cavalerie- est identique en diamètre, forme et détails avec celui présenté).
Le gros bouton laiton était porté sur l'habit modèle 1860 d'infanterie de la garde impériale.

Derniers détails le système de fixation des boutons et le fait qu'ils soient plats sont également de bons indicateurs de datation: Premier Empire.
Le Second Empire n'utilise plus de boutons plats, passés de mode trente ans avant.
Bonne fin de soirée
Very Happy





Dernière édition par mars021 le Ven 8 Avr 2016 - 7:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   Ven 8 Avr 2016 - 2:00

Bonsoir
Merci mars021, pour cette documentation, qui me seras utile.....
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MessageSujet: Re: Bouton 1°Empire   

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