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 Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939

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PHIL74
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MessageSujet: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 19:05

Bonsoir à tous

Je viens de rentrer un lot de chez un particulier et une des baios est dans cette configuration.
Quelqu un pourrait m en dire plus?
Merci d avance!
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 19:11

Les baionnettes ont passées depuis 1918 /1945 par 1000 mains ou plus. Des collectionneurs, des vendeurs, la famille, des visiteurs et une personne un jour a mélangé des fourreaux et des baionnettes. Ou une personne pour ajouter la valeur a mis le gousset sur un fourreau car ça passe.
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 19:13

Bonjour,

peut être réutilisation des baionettes WW1 en WW2, ce qui n'est pas impossible du tout...mais rien de réglementaire la dedans.

cdlt
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PHIL74
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 19:18

Merci pour vos réponses.
Par contre, les portes fourreaux ww1 et ww2 ne sont pas identique?
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 19:19

Rentre elles parfaitement entre elles ou ils faut forcer ?
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PHIL74
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 19:21

Bien sûr que ça rentre parfaitement!
De toute façon il est tout simplement impossible de rentrer une baio allemande ww1 dans un fourreau ww2...
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 19:23

Non pas tout à fait. Pour des modeles de 1934+/- à 1945 il y a eus plusieurs versions ( rivets et rondels en matières differants, avec ou sans lanières " pattes de serrage de la poignié ) en plus le modele en toile pour Afrique et de fin de la guerre.
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 19:24

Les baionnettes Mauser  84/98 3e type ( de ww2 ou 39/45 ) entrent très bien et perfectement dans les fourreaux de baionnettes 84/98 2e type ( de ww1 ou 14/18 ).
Et vice-versa.
Par contre ça peut-coincer sur Baionnettes 84/98 1er type. C'est cas par cas. Et:  J'ai 4  baios 84/98 1er type trouvé/ d'origine avec le fourreau fer de 14/18
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PHIL74
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 19:43

Voici la baio en question.
Lot sorti de chez un collègue de travail. (1 ceinturon polizei dénazifié, 1 ceinturon Heer et les deux baios)

J ai déjà nettoyé celle de gauche.









J en oubli l essentiel.



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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 20:35

Salut
honnêtement ça ne me choque pas
ludo
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PHIL74
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 20:40

Les baios allemande ww1 étaient encore utilisées en 39?
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 20:53

Votre baionnette de gauche c'est une 84/98 3e type avec les plaquettes en bakelite. ( ww2 39/45 )
Baionnette de droite c'est une 98/05 (ww1 14/18 ).
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Ir 143
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mar 5 Avr 2016 - 22:51

La Polizei a réemployée des 98/05 donc pas de soucis quant à la date. Mais les baio ont dans ce cas une lame bleuie et des marquages du type "1920"..
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mer 6 Avr 2016 - 0:20

Bonsoir

Phil, pour ton modèle 98/05nA bavarois (monogramme couronné de Ludwig III, roi de Bavière de 1913/1918) le porte fourreau étant effectivement un modèle de seconde guerre, donc inadapté, car dans ce cas la baïonnette devrait-être brunit, les vis et les plaquettes sont parfois aussi changées, le n° frappé sur le bout du quillon est plutôt inhabituel pour cette configuration (possible: une  réutilisation dans un pays étrangers?)

Pour répondre à ta question les 98/05 étaient encore utilisée durant la seconde guerre, dans certaines administrations du IIIéme Reich (police, douane, ministères etc...) mais pas dans des unités combattantes.

Pour ir 143
Le n° 1920 frappé sur la croisière, ce marquage est utilisé pour les exemplaires de la république de Weimar (Reichwehr) suite au traité de Versailles.

Cdlt Patrick
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mer 6 Avr 2016 - 21:21

Il me semble bien que pour la 98/05 c'est bien le porté fourreau de 98/05.
Et que le porté fourreau daté de 1939 est bien sur la 84/98 3e type.
Donc pour moi tout est OK, bien approprié et adapté.
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Ir 143
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mer 6 Avr 2016 - 21:39

Les fourreaux sont sur leurs baio respectives, la 98/05 ne rentre que dans son porte fourreau
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Mer 6 Avr 2016 - 22:38

Bonsoir

J'ai écrit inadapté (pour un puriste) pour cette baïonnette 98/05nA, puisqu'elle est typiquement de 1ére guerre, l'estampillage du fourreau est daté 1939, donc seconde guerre, C Q F D!
Les porte-fourreaux des 98/05 admettent aussi les fourreaux des modèles 1871 ou ceux des 98/02 sans problèmes, les allemands ne se sont pas privés pour réutilisés des porte-baïonnettes d'autres guerres (1870 et Boxers) cela uniquement après 1915 (perte énorme en homme et matériel)...
Un fourreau de seconde guerre avec un porte-fourreau de 1ére, pourrait éventuellement se rencontrer, j'en doute (?) le IIIéme Reich était moins économe que l'Allemagne impériale.
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Aujourd'hui à 6:45

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