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 Grouping S.S rare...

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AuteurMessage
H.W Plainview
Colonel
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Nombre de messages : 879
Localisation : Paris
Thème de collection : Allemand WWII
Date d'inscription : 14/10/2014

MessageSujet: Grouping S.S rare...   Sam 2 Avr - 19:53

Hello Messieurs,

Fraichement reçu ce grouping du soldat autrichien de naissance Heinz Brücher.



Tout d'abord une convocation de la SS afin d'etudier les racines aryennes en vue de l'incorportaion dans la SS. Document daté du 8 Mars 1940.




Ensuite une série de photo en uniforme SS Totenkopf, surement prises après son incorporation en 1940.




Après nous avons deux "Vierte Reichskleiderkarte dont une utilisée (cartes de vêtements rationés sous forme de points).





Et pour finir 2 photos dont une datée de novembre 1943 avec l'insigne de la 9eme SS Panzer Hohenstaufen.
Division mythique...qui debuta en 1943 en Ukraine afin d'eviter l'encerclement (se fera eclater) puis reveint en France après le D-Day afin de bloquer l'avance des Anglais notemment à Caen et la "Cote 112"...



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Arno67
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1578
Localisation : Alsace
Thème de collection : Allemand
Date d'inscription : 24/11/2014

MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Sam 2 Avr - 19:59

Vraiment très très sympa. Bravo pour cette belle rentrée
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Drimmer
Modérateur
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Nombre de messages : 6868
Localisation : France
Thème de collection : médailles allemandes ww2
Date d'inscription : 10/02/2012

MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Sam 2 Avr - 20:32

tu connais mon adresse...merci
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luol16
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Aspirant


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Age : 23
Localisation : Nancy
Thème de collection : Allemand ww2
Date d'inscription : 09/08/2014

MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Sam 2 Avr - 21:16

Belle rentrée, bravo !
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titi9523
Lieutenant
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Age : 21
Localisation : Pays Basque
Thème de collection : Allemand
Date d'inscription : 26/09/2014

MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Dim 3 Avr - 4:49

Bonjour,

Felicitations pour ces rentrees

Cordialement,

Christophe
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jérouf
Général de Brigade
Général de Brigade


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Localisation : front de l' est
Thème de collection : -polizei waffen SS- Wehrmacht ( combattant )
Date d'inscription : 18/06/2014

MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Dim 3 Avr - 5:04

Bonjour, photos et documents très intéressant! Superbe!
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H.W Plainview
Colonel
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Localisation : Paris
Thème de collection : Allemand WWII
Date d'inscription : 14/10/2014

MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Dim 3 Avr - 9:08

Merci messieurs Smile


Oh j ai changé la mienne d ailleurs je te l envoie si tu veux te delester de certains insignes avec ecrin version lourde...Wink

Drimmer a écrit:
tu connais mon adresse...merci
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bmc
Modérateur
Modérateur


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Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Dim 3 Avr - 12:01

Salut,
Je ne veux pas jouer le trouble fête,mais tu est sure que les photos sont bien en rapport avec les
papiers?
Les photos montrent un SS Hauptscharfuehrer,le grade des sous officiers le plus élevé a la Waffen SS.Pour avoir cet grade il faut avoir minimum six ans de service dans la Waffen SS.(pour un gars engage en 40?)

bmc
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H.W Plainview
Colonel
Colonel


Nombre de messages : 879
Localisation : Paris
Thème de collection : Allemand WWII
Date d'inscription : 14/10/2014

MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Dim 3 Avr - 12:47

Excellente question Smile j ai deja mis le tout entre des mains expertes sur WAF.
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bmc
Modérateur
Modérateur


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Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Dim 3 Avr - 14:22

re,
Bien;comme cela je peux faire connaitre ma réflexion sur le sujet,et les spécialistes de WAF peuvent
démontrer mes erreurs de réflexion.
-pour le tenue et le grade on peut dire que c'est un SS Standartenoberjunker,(un aspirant officier
de la SS nommé a cet grade après son stage d'officier.En cas générale après deux mois avec cet
grade dans sa unité d'origine il passe SS Untersturmfuehrer).
Le tenue du SS Standartenoberjunker est identique au tenue du SS Hauptscharfuehrer.La seul différence est au niveau de la casquette ou un Standartenoberjunker porte la cordelette argente double des officiers.
Par contre sur le premier photo du TK avec casquette pas trace de cette cordelette,alors c'est
bien un Hauptscharfuehrer.

Pour les papiers:
Le première papier est une convocation a un examen plutôt médicale pour volontaires des SS.
Les papiers sur la pureté de race,les photos d'identité etc. sont a fournir par l'intéresse a l'issue
de cet examen a la Ergaenzungstelle de la SS de sa région(la NSDAP na rien a voir avec le processus
en dehors de fait que elle fournit les papiers nécessaires après étude et que elle fournit un local
pour l"examen).
Ensuite il na aucun papier d'ou on peut étudier la suite de cette visite.(apte/pas apte etc.)

La Kleiderkarte me pose problème dans cet contexte.Les militaires du rang et sous-officiers n'ont pas une Kleiderkarte,car leur habillement est fournie gratuit par l'état(il ne était pas prévue que ils portent les effets civils).(aussi ils n'ont pas les "Lebensmittelmarken",carte pour nourriture, sauf en permission).
Les Officiers ont une Kleiderkarte car ils se habillent sur leurs propres denrées.Leur cartes pourtant
portent un tampon "vorgriffsberechtigt" et le tampon de leur unité.Cela leur permit d'acheter les
chemises et sous vêtements avec une décalage entre achat et quota de la carte.
En aucun cas on peut acheter un tenue militaire et ces effets avec une Kleiderkarte,pour cela il a un papier avec une autorisation a part le "Uniformbezugsschein".

En bref, les photos d'un sous officier ne cadrent pas avec une Bekleidungskarte (sans marquages
particuliers).Pour moi l'intéresse en 1944 n'est pas ou plus(blesse et reforme) militaire.

Mais attendons la réponse de WAF.

bmc
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semper fi
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MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Dim 3 Avr - 15:28

Merci BMC pour les explications.

H.W. très joli grouping, bravo!
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http://grunts.free.fr/
H.W Plainview
Colonel
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MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Dim 3 Avr - 19:54

^^ merci Smile

@bmc

Voici un premier element de reponse qui peut expliquer l enchainement plus rapide que prévu des grades.

An enlisted man who became an NCO received Unterscharführer rank. He might then become an officer candidate, but it not, would eventually be promoted to Oberscharführer. If it was decided once and for all that he wasn't officer material, his next promotion would be to Hauptscharführer, which meant he was a senior NCO (a few received one more promotion, to Sturmscharführer).

Promotions were accelerated in wartime, and a junior officer in 1940 could be commanding a regiment in 1944.
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peiper
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MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Dim 3 Avr - 21:02

bonsoir
de très beaux documents ,et des photos superbe,et les explications de bmc qui fini ta présentation

cdl peiper
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H.W Plainview
Colonel
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Date d'inscription : 14/10/2014

MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Lun 4 Avr - 7:31

Merci Peiper Wink

Ps : merci aussi bmc qui apporte toujours de precieuses infos !
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bmc
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MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Lun 4 Avr - 11:33

Salut,
La réponse de WAF est très vaque.
La service dans la Waffen SS est volontaire(abstraction fait des mutations de 1944).
Un candidat a le choix entre trois possibilités:
être volontaire pour la durée de la guerre,
se engager 4,5 ou 12 ans.
Après sa aptitude il peut envisager une carrière de Unterfuehrer (sous-off) ou Fuehrer(Off).
Dans la carrière des sous-off il a 19 filières.(troupe générale,médical,technique,police etc.)
Dans chaque filière l'avancement de Unterscharfuehrer a Haupscharfuehrer est différente.
Mais en principe chaque filière a les effets ou un insigne spécifique.Le gars sur le photo na
rien qui sorte de l'ordinaire.
Et comme c'est l'ordinaire,pour moi c'est sure que il fait partir de la filière U1,Truppendienst,
service de troupe,la plus répandue.
L'avancement est règle pour le Truppendienst pendant la guerre,temps minimum :
Un gars sur le front :
Unterscharfuehrer entre première et deuxième année du service. Après 1 an comme Uscha
nomination Oberscharfuehrer.(âpres 3 mois comme Oscha possibilité Hauptscharfuehrer)
Un gars pas sur le front:
Unterscharfuehrer après 2 ans de service,
Oberscharfuehrer après 4 ans de service(dont au minimum 2 ans comme Unterscharfuehrer)
Hauptscharfuehrer après 6 ans de service(dont au minimum 1 an comme Oberscharfuehrer)
Sturmscharfuehrer après 12 ans de service.
Alors un gars qui passe sa vie sur le front a besoin au moins 3 ans de service pour passer cet grade après un parcours ultra rapide avec tous les avancements intermédiaires au temps minimum.
Vue que les décorations sur le photo ne laissant pas supposer une "bête de combat",il est a parier
que l'intéressé entre plutôt dans l'avancement pour les gars hors du front(mais avec les passages
obligées).

Pour les officiers:
Pendant la guerre les stages d'officier d'active durent 6 mois (au lieu de 9 en temps du paix)
Un gars qui est désigne pour poursuivre une carrière d'officier est nommé "SS Junker".
(Le mémés galons que un Unterscharfuehrer mais un grade a part.Je connais personnellement un cas qui est passe SS Unterscharfuehrer en avril 44 et est passe SS Junker en janvier 45).
Alors les gars qui commencent le stage d'Officier arrivent avec le grade de SS Junker.Aprés l'examen
du mi stage ils sont nommes SS Standartenjunker(Scharfuehrer).Seulement le stage fini avec
sucées ils sont nommées SS Standartenoberjunker(Hauptscharfuehrer).
Les officiers d'resserve font un stage de 4 mois et a la fin ils sont nommées SS Oberscharfuehrer.

Que les promotions étant accélérés du a les pertes énormes était surtout vrai pour les officiers(qui confondent suivant héroïsme avec un comportement imbécile)
les sous-officiers poursuivent plutôt une progression normale.

bmc
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H.W Plainview
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MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Mer 6 Avr - 21:32

bmC

J ai envoyé des photos au quatre coins du monde car tu as raison...la karte n a rien à faire là sauf si l interessé etait hors circuit à la fin de la guerre. Merci pour ton analyse je te tiens informé si tu veux, car c est intriguant tout est nominatif.
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MessageSujet: Re: Grouping S.S rare...   Aujourd'hui à 22:24

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