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 Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire

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militari
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MessageSujet: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Ven 25 Mar 2016 - 21:01

Bonsoir,



Qui connaitrais un lien expliquant la technique  du  bleuissage et  la dorure des lames de sabres et épées du 1er Empire ?  
(Hum, encore un secret jalousement gardé!)

Quand on voit la qualité du travail...  

J'ai essayé en chauffant la lame et obtenu une  m...de  1er choix !  

Merci !
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Ven 25 Mar 2016 - 22:06

Bonsoir,
Pour le bleuissage il faut une température constante jusqu'à obtention de la couleur désirée, je ne sais plus ou j'ai lu ça, mais un type le faisait avec un four (de bonne qualité), une grande cocotte en fonte, et les pièces à bleuir dans du sable de loire .
j'imagine que placer une lame de sabre dans un four domestique, c'est pas de la tarte. Mais si tu connais un boulanger, ou un cuisinier, ça doit être faisable.

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militari
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Ven 25 Mar 2016 - 22:12

Bonsoir,

Ok merci, l'enquête avance.

Oui mais un lien ou un bouquin genre l'encyclopédie Roret ça serait parfait!

Je suppose encore un truc comme les vitraux de Chartres, ou ils sont partis en emmenant leurs secrets... confused


Dernière édition par militari le Ven 25 Mar 2016 - 22:15, édité 1 fois
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Ven 25 Mar 2016 - 22:15

N'ayant pas l'ouvrage que tu suggères à disposition, je te propose de demander à Crevette, il en connait un rayon sur la métallurgie et les armes blanches.
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militari
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Ven 25 Mar 2016 - 22:17

Oui, je crains que seul lui puisse nous sauver... Very Happy

On a pas idée aussi de poser des questions pareils un Vendredi soir! affraid


Dernière édition par militari le Ven 25 Mar 2016 - 22:31, édité 3 fois
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Ven 25 Mar 2016 - 22:20

Nous? Ah, mais moi, ça va très bien, merci! Very Happy
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 7:43

Bonjour,
non, je n'ai rien à ce sujet.
Michel Pétard avait commencé "la fabrication des armes blanches au XVIII° siècle", mais seul le tome 1 semble avoir paru.
En tous cas ce tome 1 ne dit rien.

Le Roret de l'armurier arquebusier donne la méthode pour la gravure et le glacé des lames orientales, mais pas le bleuissage.

Ca devrait pouvoir se trouver dans Gallica, ou peut-être Diderot d'Alembert?
Cordialement,
CG

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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 7:48

Sinon il y a ça:
http://www.tircollection.com/t18057-bleuissage-a-chaud

https://books.google.fr/books?id=oDOCpnsmM1QC&pg=PA69&lpg=PA69&dq=bleuissage+des+lames&source=bl&ots=5vSrwxRhuo&sig=dt10CRpT5RKi6z1NhX3-SQfbAJE&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwihyY-f4N3LAhXKbBoKHTIyCekQ6AEIWTAJ#v=onepage&q=bleuissage%20des%20lames&f=false

Et peut-être en demandant à Klingenthal?
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 9:20

Bonjour Crevette,

ok, je te remercie pour ces quelques liens au sujet du bleuissage. Very Happy

A noter que pour les lames, à mon avis la technique est un peu différente du bleuissage ou bronzage des armes.
Et puis il y a aussi le problème de la dorure*, en tout cas peu de restaurateurs d'armes sont capables de nos jours d'effectuer ce travail délicat...
Vais essayer de voir avec Klingenthal.
Quand on voit que même sur un modeste sabre de cavalerie légère 1er Empire, les lames étaient systématiquement bleuies et dorées au 1er tiers!
Au passage dommage que ces pièces valent si chers...
Moi je les ai en photos!  lol!(la gourmandise étant un vilain défaud! rendeer )


* peut être étaient  elles réalisées avec le procédé au mercure?
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 10:31

La dorure au mercure était la seule utilisée il me semble, du moins pour les pièces en laiton des coiffures notamment.
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 10:37

Comme tu dis, la dorure au mercure est réservé au bronze ou laiton, pas sur le fer...

Alors on vas dire à la feuille... Question

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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 10:48

Voilà quelqu'un qui peut bleuir et dorer:
http://alacottedemailles.fr/sabres-et-epees/85-restauration-du-bleu-et-or.html
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 11:03

Ah merci , vraiment très intéressant!

Voici un lien très précieux.

Bon j'imagine la réponse si je leur demande comment il font...

Ah oui c'est Arbouse Bastide, un sacré ingénieux, un cousin de la Galerie de Mars ...

Ils vendent toujours des objets à l'état neuf, allez comprendre!


Dernière édition par militari le Dim 27 Mar 2016 - 13:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 11:27

On voit Arbouse Bastide dans certaines bourses aux armes.
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 18:28

Ici ils parlent juste de chauffe:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5701477x/f190.image.r=bleuissage%20des%20lames

Peut-être que ce livre en dit plus ailleurs?
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 18:38

Une méthode chimique:
http://fabriquersoncout.11vm-serv.net/truc2.htm#Comment bleuir une lame acier

Méthode chimique

Donne de très bons résultats. Malheureusement, je ne trouve plus les produits dans les commerces actuels.
(Plus de droguerie, et surtout de moins en moins de compétence parmi les vendeurs).
Dégraisser soigneusement l'acier. Ne plus le toucher avec les mains nues.

Solution bouillante de :
70 gr d'hyposulfite de soude (Utilisé aussi en photographie argentique comme fixateur)
20 gr d'acétate de plomb
Un litre d'eau
La teinte dépend de la durée d'immersion.
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 19:11

En y réfléchissant, le problème du bleuissage par la chauffe c'est que la température agit inévitablement sur la qualité de la lame!

Dans les livres on voit souvent que pour la trempe d'une lame, on chauffe au rouge cerise, soit environ 8/900° (ça dépend du type d'acier).
Ensuite (pour une lame) on fait un revenu dans de l'étain fondu, soit environ 230°.
Le revenu est alors fait à température constante.

A aucun moment la lame ne reste bleue.

Je me demande donc si le bleuissage ne se faisait pas chimiquement.

Les tests des lames étaient très durs: en pointant sur un bois dur il fallait faire plier la lame de chaque côté jusqu'à obtenir une flèche de 9/10 pouces, soit 24 à 27 cm.
Il fallait ensuite qu'elle revienne à chaque fois dans sa forme initiale.
Ensuite on frappait du tranchant un billot de bois sous un angle de 45°.
Si la lame passait ces tests sans casser ni se déformer, elle était bonne.
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Sam 26 Mar 2016 - 22:55

Bonsoir Crevette,

Merci de toutes ces recherches vais prendre le temps d'analyser toutes ces données.

Effectivement on voit Arbouse Bastide dans les grandes bourses comme Rungis par exemple.

C’est vrai, c'est un habile restaurateur dans le métier depuis 40ans!

Oui moi aussi pour le bleuissage, je pense qu' il devait probablement y avoir un ajout chimique.

je vais m'y pencher avec toutes les infos  ici présentes, en tout cas ça éclaire déjà bien ma lanterne et bien sur tant qu'à faire, si tu avais des infos aussi sur l'application de la dorure...

C'est un sujet j'avais déjà réfléchis, il y a quelques années et à l'époque bien sur ne connaissait pas le forum...

J'avais tourné un peu en rond et abandonné . Connaissant un peu  Michel Pétard , le déranger pour ça vaudrais peut être le coup...

Je te remercie pour ces réponses sur un sujet assez technique , dont on parle peu et  qui le mériterais pourtant!

En te souhaitant un bon week end de Pâques

THIERRY
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Dim 27 Mar 2016 - 8:32

Peut-être là:
http://coupechouclub.cultureforum.net/t1855-dorures-a-restaurer
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Dim 27 Mar 2016 - 10:33

Bonjour Crevette,

Ok, merci et pas mal du tout ce lien , je commence à mieux comprendre...
Je vais aussi faire un tour à Rungis en Avril,et pourquoi pas demander aussi à Arbouse Bastide?
Mais bon , c'est pas gagné!
Oups j'oubliais, à ton avis sur la lame ils commençaient par le bleuissage et ensuite la dorure ou l'inverse?
perso je dirait la 1ère solution.

En tout cas avec tous ces renseignements grâce à toi me voilà en partie fixé...
bien à toi.

THIERRY
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Dim 27 Mar 2016 - 11:09

Je pense aussi comme ça, mais sans aucune certitude!
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MessageSujet: Bleuissage.   Jeu 31 Mar 2016 - 22:38

Pour ajouter de l'eau au moulin et répondre à cette question:

"Je me demande donc si le bleuissage ne se faisait pas chimiquement."

J'ai visité le manufacture de Klingenthal (Bas Rhin) dernièrement, endroit magnifique, pièces exceptionnelles.
Bref, on m'y a expliqué que le bleu s'obtenait par chauffe (de manière empirique, à l'expérience et sans thermomètre). La chauffe ne porte pas atteinte à la solidité puisque trempée. Une fois la lame bleue, elle était couverte de cire, ensuite le graveur dégageait la cire selon ses besoins pour graver ou ôter du bleu; pour ne laisser par exemple qu'un cartouche autour d'une dédicace, etc..
En cas de problème, polissage et re-passage au four....
Ils possèdent d'ailleurs des échantillons d'aciers a différentes températures avec leurs couleurs respectives..


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militari
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Lun 4 Avr 2016 - 19:09

Rebonsoir,

Juste pour savoir si à Klingenthal ils font des démonstrations de bleuissage et de dorure sur lame?

D'avance merci! Very Happy
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Ir 143
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MessageSujet: Klingenthal.   Lun 4 Avr 2016 - 23:08

militari a écrit:
Rebonsoir,

Juste pour savoir si à Klingenthal ils font des démonstrations de bleuissage et de dorure sur lame?

D'avance merci! Very Happy

De la forge oui, des stages de restauration aussi il me semble. Le mieux serait de les contacter.
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domayeux
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Mar 5 Avr 2016 - 2:28

Bonjour

concernant la dorure sur lame de sabre,
est il concevable de trouver à faire faire une restauration ... avec un look un peu ancien scratch
sur la lame d'un de mes sabres une inscription est passablement soit effacée, ou très terne
mais la gravure (en creux)  est très présente
je ne voudrais pas une dorure "clinquante", pensez vous qu'il soit possible de trouver un "artiste" confused
d'avance merci pour vos suggestions
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MessageSujet: Re: Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire    Aujourd'hui à 13:15

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Bleuissage et dorure des lames de sabres 1er empire
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