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 Sabre empire - identification et originalité

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Dutchman
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MessageSujet: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 13:50







Dimensions:
Lame 876 mm
Largeur de la lame 34 mm
Courbe/virage 51,4 mm
Longueur en fourreau 1058mm
Longeur sans f. 1018mm

Pouvez-vous identifier le sabre et vérifier l'originalité, s'il vous plaît? Merci d'avance! Peter



Dernière édition par Dutchman le Lun 21 Mar 2016 - 14:08, édité 1 fois
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Dutchman
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 14:01

Plus de photos:





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Dutchman
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 14:02





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Dutchman
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 14:03





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Dutchman
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 14:04





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Dutchman
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 14:05





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Rednax
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 15:00

Bonjour,

Superbe pièce !

J'aurais tendance à dire, au vu de l'usure et des marquages que c'est une pièce authentique. Et si copie, alors elle est d'une facture remarquable.

Il s'agit d'un sabre de chasseur de la garde, du modèle créé en 1802-1803.

Le votre est marqué "manufacture impériale", donc date au moins de 1804, et possède un fourreau du 1er modèle à attèles indépendantes, donc fabriqué avant 1811.

Poinçons de la manufacture de Klingenthal sur la lame et de celle de Versailles sur la garde.

Un vrai plaisir à admirer.

Cordialement

PS: quelle est la lettre du poinçon sur la lame sous l'oreillon ? Cela permettrait d'affiner la datation.
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Dutchman
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 15:28

Monsieur,

merci pour tous les inforamtions. J'espere que la sabre et original... Je voudrais l'acheter.

Cordialement,
Pierre

Rednax a écrit:
Bonjour,

Superbe pièce !

J'aurais tendance à dire, au vu de l'usure et des marquages que c'est une pièce authentique. Et si copie, alors elle est d'une facture remarquable.

Il s'agit d'un sabre de chasseur de la garde, du modèle créé en 1802-1803.

Le votre est marqué "manufacture impériale", donc date au moins de 1804, et possède un fourreau du 1er modèle à attèles indépendantes, donc fabriqué avant 1811.

Poinçons de la manufacture de Klingenthal sur la lame et de celle de Versailles sur la garde.

Un vrai plaisir à admirer.

Cordialement

PS: quelle est la lettre du poinçon sur la lame sous l'oreillon ? Cela permettrait d'affiner la datation.
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militari
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 19:56

Bonsoir,

On salive dur!  
Vous nous en bouchez un coin, c'est pas tous les jours qu'on  voit un sabre pareil   sur le forum! ( Là on joue dans la cour des grands!!   Very Happy )
Oui ce sabre semble authentique à tout point de vue.

Le B dans un ovale est celui de JCC BUREAU

Mais ça dépend aussi à quel prix il est proposé?
De toute façon c'est une pièce très recherchée, mais très classique, gare aux  faux  extrêmement nombreux...
Valeur 4000€ à 8000€ selon état..



Dernière édition par militari le Lun 21 Mar 2016 - 20:37, édité 1 fois
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 20:32

Bonsoir,

Très jolis !
Quel est le poinçon sur la lame à côté de celui de Lobstein ?

Cordialement.
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militari
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Lun 21 Mar 2016 - 21:16

: Plus qu'à présenter  mon sabre des grenadiers à cheval de la garde ou prendre mon Temesta!


Dernière édition par militari le Mer 23 Mar 2016 - 8:29, édité 1 fois
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major0285
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Mar 22 Mar 2016 - 7:31

Et voilà comment rêver de bon matin !
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victot
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Mar 22 Mar 2016 - 8:30

bonjour Peter
je tiens à vous féliciter pour la qualité et la quantité de vos photos !!

bon exemple à suivre.... si vous voyez ce que je veux dire  Very Happy  Very Happy
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Dutchman
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Mar 22 Mar 2016 - 12:03

6500 EUR. Cordialement, Pierre

militari a écrit:
Bonsoir,
Mais ça dépend aussi à quel prix il est proposé?
De toute façon c'est une pièce très recherchée, mais très classique, gare aux  faux  extrêmement nombreux...
Valeur 4000€ à 8000€ selon état..

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Dutchman
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Mar 22 Mar 2016 - 12:06

Merci pour tous les repondres. J'ai quelques doutes concernant la lame. Il semble pour moi comme AnXI. Est-il possible?
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militari
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Mer 23 Mar 2016 - 9:12

Bonjour Dutchman,

D’après mes ouvrages de référence comme celui de M. PETARD votre sabre est bien sur  celui des chasseurs à cheval de la garde impériale.

Il s'agit du 2ème modèle, contrairement à ce qu'affirme  Redmax, reconnaissable à son fourreau à attelles rivetées  et fabriqué entre 1803 et 1808. (Il y a eu en tout 3 modèles ) et bien sur après 1804 pour le vôtre...

C'est le plus répandu, avec le 3ème modèle  et peut être aussi le plus jolie du genre. Very Happy

En ce qui concerne sa lame, elle semble conforme au modèle, mais il faudrait nous indiquer avec précision les poinçons sur celle-ci.

Quand à sa courbe, il faudrait dire flèche, l'ouvrage de C.ARIES indique 2.5cms (11 lignes), c'est un peu là ou le bas blesse car vous nous indiquez 5.14cms!


Donc, j'émets quand même des réserves et pour peaufiner tout ça ,il faudrait absolument  connaitre avec précision les poinçons sur la lame...


Quand à son prix c'est celui constaté  pour ce genre de modèle en authentique bien sur, à savoir que tout est négociable...

Encore merci de vos excellentes photos de ce  sabre  qui fait rêver les passionnés!
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Dutchman
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Mar 29 Mar 2016 - 19:44

Cher Loran,

je n'ai pas assez de posts pour envoyer le message prive. Pardon. Donc, je viend de tu repondre en future...

Cordialement,
Pierre
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Rednax
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Mar 29 Mar 2016 - 21:53

militari a écrit:
Il s'agit du 2ème modèle, contrairement à ce qu'affirme RedNax, reconnaissable à son fourreau à attelles rivetée

Quel a été le premier modèle de fourreau ? partie métallique d'un bloc ?
Elle n'a pas dû être en service longtemps !

militari a écrit:
le plus jolie du genre. Very Happy

Je plussoie ! Very Happy
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militari
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Mer 30 Mar 2016 - 18:59

Bonsoir,

Pour répondre à Redmax ,sur  le  fourreau  du 1er type les attelles de fixation délimitant le crevé sont fixées avec des sortes de goupilles ou rivets , de plus les anneaux sont fixés presque  directement sur le fourreau et un n'y a pas de bague de maintient enserrant celui ci.

Effectivement ce 1er type était plus fragile , plus rare et moins connus  que les 2 autres.

Remplacé probablement à partir de 1804 par les 2  modèles suivants...

Bonne soirée. Very Happy

THIERRY
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Mer 30 Mar 2016 - 23:41

Bonsoir,
j'ai un petit doute sur ce sabre. voici celui ci en comparaison :
https://i86.servimg.com/u/f86/11/09/76/53/sabre-10.jpg
ainsi que la lame du mien qui fait parti des 254 exemplaires fabriqués à klingenthal en 1807 et peut être attribué à la garde hollandaise du roi louis, frère de napoléon Bonaparte :
https://i86.servimg.com/u/f86/11/09/76/53/dsc_0010.jpg
https://i86.servimg.com/u/f86/11/09/76/53/chasse10.jpg
https://i86.servimg.com/u/f86/11/09/76/53/dsc_0011.jpg
Quel est le pédigré de l'arme présentée ?
Désolé, j'ai certainement tort, mais le sujet est très sensible, les faux pullulent...
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Rednax
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Jeu 31 Mar 2016 - 0:29

militari a écrit:
Pour répondre à Redmax ,sur  le  fourreau  du 1er type les attelles de fixation délimitant le crevé sont fixées avec des sortes de goupilles ou rivets , de plus les anneaux sont fixés presque  directement sur le fourreau et un n'y a pas de bague de maintient enserrant celui ci.

Effectivement ce 1er type était plus fragile , plus rare et moins connus  que les 2 autres.

Remplacé probablement à partir de 1804 par les 2  modèles suivants...

Merci pour ces infos !

Un sabre de ce modèle de 1812 a été vendu avec ce fourreau du 1er modèle:

http://www.thierrydemaigret.com/html/fiche.jsp?id=3807442&np=7&lng=fr&npp=20&ordre=&aff=1&r=&gsessionid=F4FF4AC16B51B1EBB02BAC4D3CB10C18

Réparation ou ancien fourreau... ?

Cordialement,

PS: petite correction sur mon pseudo : Rednax  Wink
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militari
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Jeu 31 Mar 2016 - 9:54

Bonjour,

Non mais sur la vente Thierry de Maigret, il s'agit d' un fourreau du 2éme type...

Le fourreau du 1er type étant représenté sur le T1 des ouvrage de M PETARD , p161 N°151.

Vous pouvez apercevoir aussi ce fourreau sur les planches du ARIES Fascicule 4 de 1967.

N'étant pas très doué pour les insertions d'image*  je vous aurais bien scanné la page du M PETARD.

Par contre il n'est pas représenté dans l'ouvrage de C BLONDIAU

Bien à vous.

Ps *si j'ai le temps j'essaye..

THIERRY
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Jeu 31 Mar 2016 - 15:29

quand et ou on etait fabriquer les faux ? ...
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militari
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Jeu 31 Mar 2016 - 19:38

Bonsoir,

Là vous abordez un sujet délicat : les faux!

Effectivement c'est un travail de Sherlock Holmes pour ce genre de modèle  et les faux viennent de partout!

Ca va de la m....de  du Pakistan vendu par ARMAE au faux réalisé en France parfaitement imité.

je ne vous parle pas des faux vendus à DROUOT les artistes ça existent No

Pour ce genre de pièce le pédigrée ça ne serait pas du luxe Very Happy

On appréciera donc le post de Nansouty, et sur photo pas facile !!

Après c'est le travail d'expert professionnel, désolé de parler ainsi, mais dur d'en dire plus sur ces objets  et au vu des prix pratiqués , c'est tentant de faire des faux!!
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MessageSujet: Re: Sabre empire - identification et originalité   Aujourd'hui à 11:38

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Sabre empire - identification et originalité
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