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 Sabre-Briquet Empire ?

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GAULOIS
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MessageSujet: Sabre-Briquet Empire ?   Ven 11 Mar 2016 - 12:13

Bonjour,
Je n'arrive pas à identifier ce sabre-briquet, peut-être officier infanterie empire...lame carpe longueur 70 cm, monture à l'allemande.
Marquage sur le dos de la lame Manufacture de Klingenthal Coulaux Frères.
Poinçons de Coulaux Frères et de Ducret François sur la garde ce qui semble situé l'arme vers 1805-1815.
Pour moi tout semble d'origine, fourreau correspondant et lame non remontée.
Plusieurs questions :
Origine française confirmée et si oui quel modèle précis ? Je ne le trouve ni dans L'Aries, ni dans le Blondieau.
Au vue de la longueur est-ce un briquet ou un sabre ? Garde ?
Généralement le marquage pour cette période est Manufacture du au lieu de Klingenthal, marquage correct et conforme ?
Lame nécrosée, surtout à un endroit, polissage possible et judicieux ?

Merci pour toutes informations.






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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Ven 11 Mar 2016 - 16:29

Bonjour,
il s'agit d'une fabrication privée de Coulaux Frères à Klingenthal.

On trouve les poinçons CF (Poinçon de l'entreprise) et D (poinçon de l'employé François Ducret).
Epoque aux environs de 1812.

Il s'agit peut-être d'un sabre de cavalerie légère d'officier?

Par contre il est nécessaire de faire une petite présentation ici:
http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement
Cordialement,
CG
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militari
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Ven 11 Mar 2016 - 19:13

Bonsoir,

Pour moi , , je pense votre sabre une fabrication étrangère.

Dans la forme de la poignée et dans l'aspect  du bouton de fixation, un pays voisin de la France.

Si je dis  une lapalissade, tout le monde sait qu'à l'époque, l'Empire Français englobait une partie de l'Europe... (On comprend mieux.)

On a un fourreau de type briquet et une poignée comme dit crevette qui ressemble  à celle des sabres de cavalerie légère, allez comprendre Question

En tout cas esthétiquement, c'est une bien jolie pièce...

Bien à vous.


Dernière édition par militari le Ven 11 Mar 2016 - 21:06, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Ven 11 Mar 2016 - 19:26

Ce qui est inhabituel c'est ce second angle droit du côté du pommeau, je ne connais aucun sabre français qui ait cette caractéristique.

Coulaux à Klingenthal ont fabriqué pour différents pays, tout comme les armuriers de Tolède, Solingen etc...

Ce qui reste invariable c'est la datation des environs de 1812, année où on trouve ce poinçon D.
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GAULOIS
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Ven 11 Mar 2016 - 19:31

Présentation faite, encore merci de votre accueil.
Pour revenir à ce sabre/briquet j'avais également penser à une fabrication étrangère, mais je sais que sur les sabres officiers de cavalerie légère on pouvait trouver ce type de garde disons fantaisie faite sur commande, j'ai trouvé des modèles presque similaires dans le Blondieau mais effectivement rien de correspondant à 100 %.
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militari
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Ven 11 Mar 2016 - 19:37

Rebonsoir,

Pour revenir à votre sabre celui ci possède une monture dite: "A l'allemande".

Elle s'est faite sur de nombreux sabre français.

A croire que ça ressemble à un sabre hybride avec une monture de sabre de cavalerie légère et une lame et un fourreau de type briquet?


Dernière édition par militari le Ven 11 Mar 2016 - 19:44, édité 2 fois
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GAULOIS
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Ven 11 Mar 2016 - 19:42

Raccourci pourquoi pas mais le montage semble vraiment d'origine et avec la pointe en carpe cela me semble difficile et de plus le fourreau correspond parfaitement.
De plus je dois confirmer cet achat début de semaine prochaine et comme tout le monde j'aimerai bien savoir ou je met les pieds et surtout mon argent dans ce cas là !
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Rednax
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Ven 11 Mar 2016 - 19:49

Bonsoir,

Je rejoins l'analyse de Crevette: fabrication privée de Coulaux vers 1812.

Par contre, je le verrai plutôt comme un sabre d'officier d'infanterie. Le fourreau (bien que très sobre dans le style des fourreaux de briquet) va dans ce sens et ce sabre ressemble à un modèle présenté dans le Sabres portés par l'armée française de Lhoste et Resek (p. 245) et présenté comme un sabre d'officier d'infanterie. S'il s'agissait d'un sabre de cavalerie, le fourreau serait à anneaux et non à bouton.

Quant au polissage... pourquoi pas car la garde est vraiment dans un bel état et ca mettrait la lame au même niveau pour peu d'effort. Par contre je doute que ca récupère la partie nécrosée de manière convaincante mais celle-ci donne une touche authentique à la pièce.

Et comme dit Militari : jolie pièce   Wink
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militari
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Ven 11 Mar 2016 - 20:34

Rebonsoir,

Sans vouloir faire de la publicité, je fais davantage confiance aux ouvrages de Michel Pétard sur le sujet...

L'ouvrage de Lhoste et Resek bien qu'intéressant pose de nombreux points d'interrogation.

je ne parle pas non plus de l'ouvrage de Ch.Blondiau, car comme chacun sait, celui ci s'est en partie contenté de copier l'ancienne  collection du docteur Hutin !

Bien à vous.
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Rednax
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Ven 11 Mar 2016 - 21:14

Je ne doute pas des défauts des principaux ouvrages de référence dans le domaine des armes blanches anciennes qui n'est clairement pas une science exacte (mais un hobby très prenant ! le plus important non !? Very Happy ). J'en ai signalée (ou re-signalée peut-être) une dans le Lhoste et Buigne dans un autre post sur indication de l'association de sauvegarde du Klingenthal.

L'exemple que je donne du Lhoste et Resek est plus à titre d'illustration de mon idée.

Si le fourreau est vraiment celui propre à cette lame, ca ne peut pas être un sabre d'officier de cavalerie. De plus comme il s'agit d'une fabrication privée, l'officier en question a eu libre choix du style de sabre qu'il souhaitait. Je doute donc que se référer aux armes réglementaires soit la piste à suivre.
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Sam 12 Mar 2016 - 12:08

bonjour,je pense effectivement vu la longueur de la lame à un sabre d'officier d'infanterie 1er empire,la lame ne me semble pas raccourcie(le marquage est complet est bien positionné),le fourreau cuir est adapté de type briquet(juste une question sur la chape qui peut être etait montée avec une barette car il y a un semblant de reste de soudure?),la garde est du style des gardes dite en colonne des officiers d'infanterie,ce sabre me semble être une fantaisie d'officier de cette epoque,il pourrait peut être aussi être etranger(de l'autre côté du rhin?),c'est un sabre homogene qui pourrait être interessant,cordialement
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GAULOIS
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Sam 12 Mar 2016 - 18:47

Il y a effectivement un reste de barrette qui a été éliminée je ne sais trop pourquoi...merci pour toutes ses informations qui confirment ma première impression, je vais voir tout cela la semaine prochaine.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Dim 13 Mar 2016 - 9:58

Bonjour,

Le changement de chape peut s'expliquer par une (ré-)utilisation dans la Garde Nationale par exemple, histoire de l'adapter à un baudrier ayant ce système de fermeture.
Simple hypothèse.
En dehors de la piste de la Garde Nationale (et d'autres unités atypiques voir civiles comme les Gardes d'Honneur), où la fantaisie est tolérée, je peux rejoindre l'avis de Rednax pour éventuellement un officier d'infanterie, peu fortuné.
Pour la troupe, si la fantaisie des lames est tolérée en campagne, il me semble qu'en règle générale on demandait quand même une poignée réglementaire (une des poignées réglementaires plutôt...).
La piste étrangère ne doit pas être écartée trop tôt non plus...

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre-Briquet Empire ?   Aujourd'hui à 17:28

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